Le sociologue et anthropologue David Le Breton : "Dormir est une forme de résistance"

Pascal Claude : Aujourd’hui nos nuits sont plus courtes. Des études le montrent : on dort moins qu’auparavant. Que répondez-vous à celles et ceux qui estiment que dormir est une perte de temps ? À un moment dans le livre, vous parlez du mépris du sommeil…

David Le Breton : "Oui, c’est une grande tentation, une grande affirmation du capitalisme qui veut que nous vivions dans des sociétés où il faut aller vite et être rentable. Et le sommeil, c’est un moment où on échappe totalement à la discipline, au travail, à nos contraintes familiales, sociales, amicales et autres.

C’est un autre monde qu’un certain nombre de chercheurs souhaitent dévorer, grignoter, pour nous donner des journées de 24 heures où on serait inlassablement convocables. On pourrait inlassablement travailler."

Donc dormir, c’est résister ? "Oui, dormir est une forme de résistance, une manière de se retrouver, de se rassembler soi-même, en dépit de toutes les fragmentations dont on est souvent l’objet dans la vie quotidienne, avec toutes les contraintes qui sont les nôtres. Si vous dormez avec vos proches, vous les retrouvez, vous retrouvez une sorte de respiration heureuse.

Et c’est surtout quand même le puritanisme américain et les transhumanistes, qui sont les ennemis mortels du sommeil, qui voudraient absolument éradiquer cette perte de temps absolument effroyable à leurs yeux, alors qu’on serait si bien à travailler ou à regarder notre smartphone 24 heures sur 24…"

Vous racontez dans le livre que jusqu’à la révolution industrielle, les nuits des humains étaient coupées en deux… 

"Oui, c’est tout à fait fascinant. Il y a des historiens qui ont bien travaillé là-dessus. Nos ancêtres dormaient une première partie de la nuit, environ 4-5 heures, se réveillaient au milieu de la nuit pendant une heure ou plus et à ce moment-là, ils faisaient l’amour, ils pouvaient travailler, s’occuper des travaux de la ferme etc. Et puis ils se remettaient au lit et se réveillaient quelques heures plus tard.

Et c’est uniquement à partir de la révolution industrielle et donc à partir du moment où l’éclairage des rues, a commencé à envahir toutes les grandes villes, que cela a cessé. Et au moment également où le travail de nuit est devenu possible, toute l’organisation du travail a dû changer. Le fait de se lever en plein milieu de la nuit est devenu plus problématique, en tous les cas pour bon nombre de populations."

À l’époque, il n’y avait pas encore les grands maîtres de la Silicon Valley pour vampiriser nos sommeils.

Vous parlez aussi d’un projet qui a vu le jour à la fin des années 90 entre les Russes et les Européens, qui était de neutraliser la nuit à l’aide de satellites… "Oui, c’est vraiment une expérience effroyable. Il s’agissait d’éliminer la nuit pour que les gens dorment moins, soient davantage disponibles au travail. À l’époque, il n’y avait pas encore les grands maîtres de la Silicon Valley pour vampiriser nos sommeils. C’était une guerre à la nuit, une guerre contre le sommeil.

Mais en même temps, évidemment, les scientifiques se sont rendu compte que ça allait en même temps détruire énormément le cycle du végétal, la vie animale, les oiseaux, etc. Et les humains aussi évidemment, qui n’allaient plus savoir à quel moment dormir."

Nous ne sommes pas tous égaux face au sommeil, certains se lèvent très tôt ou se couchent très tard pour le travail, d’autres habitent dans des logements bruyants ou mal isolés, d’autres encore dorment dans la rue… On peut parler d’une fracture du sommeil ? "Effectivement, pour bien dormir, il faut des bonnes conditions, des bonnes conditions de logement, des bonnes conditions de paix intérieure, qui est évidemment compromise si on est immigrant, si on est à la recherche d’un boulot.

Dormir implique tout un environnement propice de silence, de tranquillité, d’apaisement, un lit également, ou en tous les cas un espace où l’on se sent confortable. Et tout le monde n’a pas cette chance de bénéficier de bonnes conditions pour pouvoir se laisser aller dans le sommeil."

Dans votre livre, vous parlez à un moment des sans-abri. Vous écrivez que "Pour eux, chaque nuit est un problème à résoudre" et qu’"une architecture du mépris se met en place dans les villes". "Ça, c’est davantage l’immense drame des femmes sans-abri qui doivent en permanence, au moment de la nuit, chercher des endroits où nul ne va les harceler, les agresser, etc. Dans des recherches qui ont été menées à cet égard, on sait que des femmes peuvent marcher des heures et des heures toutes les nuits pour ne pas s’exposer au danger, pour ne pas s’exposer à leur vulnérabilité.

Les hommes, c’est différent, parce qu’un homme peut toujours se défendre. Vous observerez aussi dans les rues de Bruxelles ou d’ailleurs que les hommes sont souvent ensemble. Alors que les femmes sont souvent seules, isolées et donc d’autant plus vulnérables à la violence qui les entoure. Et souvent, il n’y a plus de place dans les hébergements et donc elles doivent gérer justement cette peur de la nuit, cette peur de l’agression."

Plus de places dans les hébergements et plus de bancs, par exemple, où on peut se coucher… "Oui, c’est ça l’architecture du mépris. Et on le voit dans beaucoup de villes à travers le monde. C’est remettre une barre au milieu d’un banc, faire en sorte qu’il ne soit pas du tout confortable et qu’on ne puisse plus s’y étendre. Parfois, c’est même compliqué pour des personnes âgées qui voudraient se reposer un peu ou s’asseoir mais aussi pour des gens avec des enfants ou simplement pour des gens qui voudraient faire la sieste d’ailleurs. C’est vraiment une volonté de lutte contre les plus pauvres.

Il y a des catégories sociales qui sont donc interdites de dormir, même dans la journée, alors que ce sont des personnes qui ont peut-être dû se protéger la nuit des agressions dont elles auraient pu être l’objet. Et même le jour, elles vont avoir du mal à dormir, hormis en allant se réfugier dans des parkings. Évidemment, il y a les jardins publics, mais ce sont des endroits très surveillés et où de toute façon, quand on est sans abri, on est toujours en danger."

Dans votre livre, vous parlez à un moment des sans-abri. Vous écrivez que "Pour eux, chaque nuit est un problème à résoudre" et qu’"une architecture du mépris se met en place dans les villes". "Ça, c’est davantage l’immense drame des femmes sans-abri qui doivent en permanence, au moment de la nuit, chercher des endroits où nul ne va les harceler, les agresser, etc. Dans des recherches qui ont été menées à cet égard, on sait que des femmes peuvent marcher des heures et des heures toutes les nuits pour ne pas s’exposer au danger, pour ne pas s’exposer à leur vulnérabilité.

Les hommes, c’est différent, parce qu’un homme peut toujours se défendre. Vous observerez aussi dans les rues de Bruxelles ou d’ailleurs que les hommes sont souvent ensemble. Alors que les femmes sont souvent seules, isolées et donc d’autant plus vulnérables à la violence qui les entoure. Et souvent, il n’y a plus de place dans les hébergements et donc elles doivent gérer justement cette peur de la nuit, cette peur de l’agression."

Plus de places dans les hébergements et plus de bancs, par exemple, où on peut se coucher… "Oui, c’est ça l’architecture du mépris. Et on le voit dans beaucoup de villes à travers le monde. C’est remettre une barre au milieu d’un banc, faire en sorte qu’il ne soit pas du tout confortable et qu’on ne puisse plus s’y étendre. Parfois, c’est même compliqué pour des personnes âgées qui voudraient se reposer un peu ou s’asseoir mais aussi pour des gens avec des enfants ou simplement pour des gens qui voudraient faire la sieste d’ailleurs. C’est vraiment une volonté de lutte contre les plus pauvres.

Il y a des catégories sociales qui sont donc interdites de dormir, même dans la journée, alors que ce sont des personnes qui ont peut-être dû se protéger la nuit des agressions dont elles auraient pu être l’objet. Et même le jour, elles vont avoir du mal à dormir, hormis en allant se réfugier dans des parkings. Évidemment, il y a les jardins publics, mais ce sont des endroits très surveillés et où de toute façon, quand on est sans abri, on est toujours en danger."

Est-ce que regarder une personne dormir, c’est une manière d’apprendre à la connaître ? "Oui, c’est un sujet délicat parce qu’on dit parfois que les personnes qui dorment deviennent des espèces de clowns.

Et je pense qu’on a tous dans notre tête des images de passagers, par exemple, dans des trains qui sont profondément endormis. Et on se dit, " Mon Dieu, si je le photographiais, si je lui montrais à quoi il ressemble quand il dort, il serait tellement effrayé qu’il n’aurait plus jamais envie de dormir. " Parce qu’il n’y a plus la civilité du visage et de nos comportements quand on dort."

Que se passe-t-il quand on regarde dormir l’être aimé ? "L’être aimé, c’est différent. Parce que souvent, quand on observe ses enfants dormir, quand on regarde sa compagne, les gens qu’on aime, on est bouleversé. On éprouve un sentiment d’intense fragilité, un désir de protection, un désir d’enveloppement. Mais on sent de manière palpable cette extraordinaire vulnérabilité qui est la nôtre. Et l’amour, du coup, flamboie à ce moment-là."