A tempestade Charles pôs o governo com trancas à porta?

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O "Vencedor" é das manhãs 360, que também pode acompanhar com imagem através das nossas redes sociais ou pelo site do Observador. Carla, esta quarta-feira dão notas a Filomena Martins e o José Manuel Fernandes. Em dia de tempestade, olhamos para a ferrovia, mas começamos precisamente pela forma como o país se está a preparar para o Charles. José Manuel, fez bem o governo em declarar o estado de alerta ontem?

Fez bem o governo, deu seguimento a um velho ditado português: "Depois de casa roubada, trancas a porta". Mas ainda bem que pelo menos havia trancas. Eu estou um pouco como o Miguel há pouco no bom mau e vilão, e acho que vai haver pessoas que vão protestar, vai haver pessoas que vão falar em alarmismo, vai haver pessoas que vão dizer que devia ter sido mais tranquilo, porque felizmente, ao que tudo indica, a tempestade entrará um pouco mais a sul e, portanto, talvez não cause nas zonas mais povoadas do país o tipo de danos que poderia vir a passar. Eu ontem ouvi intervenções, sobretudo numa televisão, absolutamente, eu diria, quase demenciais, no gênero de dizer: "O país vai ficar destruído".

Também ouvi.

Ouvimos todos.

Estamos a falar de pessoas que, pelo que ouvi, são basicamente políticos. Um senhor que é dirigente de um pequeno partido chamado Volt e que é apresentado como especialista em alterações climáticas e acha que isso lhe dá competências para fazer previsões meteorológicas. Independentemente disso, que é o que se passa, infelizmente, nestas alturas, a verdade é que eu acho que depois do que aconteceu com o Christine e depois do que aconteceu noutros momentos, prevenir é a melhor solução. Obviamente que a prevenção, porventura, causará perturbação em muita gente. As escolas estão fechadas, há pessoas que adiaram trabalhos, serviços, mas é melhor do que de repente sermos todos apanhados de surpresa e sem nos termos prevenido pra nada, porque às vezes há cuidados que não sendo muito grandes, ajudam a passar melhor por estas alturas. É evidente que a prevenção, o estado de alerta, não teria evitado se houvesse ventos ciclónicos, e não evitará, enfim, não sabemos o que vai acontecer, e porventura vamos ter ventos ciclónicos mais a sul afectando zonas menos povoadas, mas mesmo assim causando muitos danos. É bom que isto aconteça e é bom que isto esteja baseado na ciência. Portanto, aquilo que ontem eu ouvi de manhã, quando ouvi aquela conferência de imprensa logo de manhã cedo, às 9h, dada pela Proteção Civil, ministro, IPMA, uma das coisas que achei positiva, com toda a franqueza, foi a clareza com que se falou e o fato de se falar com a ajuda de dados e de forma sincera, designadamente no que respeita à apresentação dos cenários meteorológicos. Pode ser um bocado complicado, às vezes, falar de tanta meteorologia, porque há aqui aspectos que são muito complexos, mas eu acho que as pessoas não devem ter medo de procurar explicar o que se pode vir a passar e ao mesmo tempo dar sinal de que mesmo tendo havido enormes evoluções da ciência, porque houve, mesmo tendo havido uma enorme evolução da capacidade de prever o que se passa daqui a uma hora, daqui a meia hora, daqui a duas horas, a verdade é que continua a haver zonas de impossibilidade de previsão exata.

Estamos a trabalhar com modelos. Ontem tivemos aqui o climatologista Carlos da Câmara a explicar isso. Trabalha-se com modelos.

E há mais que um modelo. Basicamente, os modelos o que fazem é, como tudo, nós sabemos prever a que horas. Quando ligamos o Waze nos nossos automóveis, ele diz-nos a que horas é que vamos chegar. Aquilo é um modelo. É um modelo que calcula quanto tempo é que levamos em cada um dos troços de viagem, conforme o trânsito que lá está.

E vai-se adequando às condições reais na estrada.

Exatamente. Só que isso é um modelo, são umas contas que até nós éramos capazes de fazer se soubermos multiplicar e calcular o tempo e velocidade. Agora, isso são modelos muito mais complicados, têm inúmeros fatores, são tridimensionais, a atmosfera tem comportamento muitas vezes imprevisíveis. Portanto, o que se está a fazer já é quase milagroso em relação à evolução enorme relativamente a alguns anos atrás, mas há sempre um lado de imprevisibilidade. E eu acho que prevenir é melhor do que remediar. Este é outro velho ditado português. Portanto, já que da outra vez não pudemos trancar a porta, desta vez pusemos. E seguimos a velha máxima de que prevenir é melhor do que remediar. Portanto, eu vou dar uma nota positiva a este seguir dos velhos ditados portugueses, porque são bons conselhos, mesmo para o comportamento dos governos.

Então, que nota dás?

Dou um 14, ou mesmo dou um 15 pra conferência de imprensa e para aquilo que se passou. Nós vamos precisar de ver se tudo funciona bem, se algumas coisas que foram ditas, por exemplo, sei lá, sobre o SIRESP, são mesmo assim, mas para já, as precauções que têm estado a ser tomadas, de uma forma genérica, parecem-me avisadas.

Avisadas e adequadas, Filomena?

Sim, hoje parece que estamos todos de acordo. Acho que o governo se preparou, agora vem o teste. Parece que o teste vai ser mais fácil. A tempestade deslocou-se, mas esta manhã há mais notícias. Essas são pra outra altura, depois eu logo faço o "Quente e Frio", mas a tempestade dividiu-se. Parece que vamos ter um núcleo aqui em Lisboa e o outro mais no Algarve.

Dividiu-se enfraquecendo, não é, Filomena?

Hã?

Dividiu-se enfraquecendo.

Não, pode complicar-se neste caso. Não enfraquece assim. Mas eu quero começar por uma coisa que nem sempre se diz, que é: o Estado antecipou-se. O governo antecipou-se e não fez aquela figura triste do final de janeiro do ano passado, quando apareceram todos na manhã, acho que era uma quarta-feira, já a Cristine tinha devastado Leiria e arredores, e apareceu toda a gente estremunhada, desgrenhada, boquiaberta e andou às aranhas durante vários dias. Portanto, antes da tempestade Charles chegar.

Não foi o ano passado, foi no final de janeiro.

Pois foi, é verdade, tens razão, já foi este ano. O maite tomar decisões, pôr os serviços no terreno, avisar as pessoas, ativar as Forças Armadas e o ministro Luís Neves dar a cara. E fê-lo antes das horas mais perigosas, e não depois. E isso conta, porque em Portugal nós estamos habituados ao contrário, porque habituamo-nos sempre a ver os responsáveis aparecer já depois do mal feito e aparecer a lamentar, a prometer inquéritos, a tentar explicar o que correu mal. E isso agora parece que desta vez mudou, que aprenderam a lição.

Aprenderam a lição ou houve uma mudança de ministro, porque de facto o ministro era outro na altura do Cristine.

Certo. Mas a verdade é que isto importa. A situação de alerta foi declarada com antecedência, escolas fecharam, serviços públicos não essenciais também, os eventos ao ar livre suspensos, o acesso a locais de risco limitados, bombeiros, polícias, emergência médica, equipas da luz, das comunicações, tudo em prontidão reforçada, a proteção civil ativada em cada região, para que todos trabalhem em conjunto e não cada um para o seu lado. São decisões concretas que se podem ver e não são fáceis, porque fechar uma escola, obrigar milhares de pais a reorganizar o dia e cancelar um evento tem custos. É óbvio que agora, se a tempestade passar ao lado, muita gente vai dizer que se exagerou. Mas eu acho que mesmo assim se decidiu, e o próprio primeiro-ministro veio ao fim da tarde ativar o centro de crise do governo e dizer que veio ele próprio coordená-lo. Isso também é importante, porque numa crise a pior coisa que pode acontecer é ninguém saber quem manda. E agora sabemos quem decide e quem responde, e é justo reconhecer isto, porque a exigência só tem valor se for séria e nós exigimos muito. E é preciso ser sério, é também saber dizer quando fazem bem o que lhes compete. Portanto, no início deste ano, em janeiro, a Cristine entrou ali pelo centro do país com aquela violência que poucos esperavam, apesar dos alertas, apesar das notícias, e depois, no pico, perto de 1 milhão de clientes ficaram sem luz, mais de 300 mil ficaram sem telefone e sem net. Leiria chegou a estar praticamente incomunicável. Não havia nem rede móvel, nem rede fixa, nas bombas de gasolina não se conseguia pagar com Multibanco. E três semanas depois ainda havia milhares de casas às escuras. Ainda não está tudo resolvido. Houve mortes, houve estragos enormes. Estivemos em estado de calamidade e foi uma lição tão dura que pelo menos essa lição parece ter sido aprendida. Agora, vamos ver, preparar não é o mesmo que responder bem. E o verdadeiro teste está para vir e vai fazer-se com quatro perguntas simples: se os avisos chegaram a todos, se chegaram aos mais velhos, a quem vive sozinho na aldeia do interior, a quem não vê televisão, a quem não anda com telemóvel, porque um aviso que não chega é um aviso que não existe. E depois é preciso perceber também se os mais frágeis recebem ajuda, aquelas pessoas que estão acamadas, que têm deficiências, que dependem de uma máquina ligada à corrente. Quando a luz falha, estas pessoas são as primeiras a correr perigo. Depois, perceber também se os meios chegam onde fazem falta, porque ter bombeiros de prevenção é bom, mas o que conta é estarem no sítio certo, à hora certa. E o mais importante, se as comunicações aguentam, porque foi aí que a Cristine nos derrotou. Sem rede, ninguém pede socorro, sem rede o socorro não se coordena e se as comunicações voltarem a cair, toda a preparação fica por metade. Se a tempestade fizer menos estragos do que se temia, isso não quer dizer que se exagerou. Quer dizer que a prevenção funcionou, porque fechar escolas, tirar pessoas das zonas perigosas, ter o socorro pronto, tudo isso serve para não haver vítimas. A prevenção bem feita tem esse problema, quando resulta, ninguém dá por ela. E, portanto, não vamos cair na tentação de dizer depois que afinal não era preciso. O Charles vai chegar, não sabemos com que força ainda, ela está aí. Isto não vai ser uma falha, a natureza das tempestades não conseguir ser prevista, é aquilo que o José Manuel estava a dizer. É muito difícil prever uma tempestade destas. As decisões têm de ir acompanhando as previsões hora a hora, se for preciso, apertar onde for necessário e aliviar onde for possível. E por isso a nota também pra mim é positiva. Houve antecipação, houve coordenação, houve rostos, e depois o balanço final logo se fará. E é preciso apenas perceber se as pessoas ficaram protegidas. E também é uma nota positiva pra mim, neste momento.

Não vais dar o 15 do José Manuel.

Não, mas vou dar um bom 14.

O esforço da Filomena.

Deixem-me só acrescentar uma coisa ao que disse a Filomena, que é: esta evolução científica que está a acontecer, permite que cada um de nós tenha num telemóvel uma aplicação daquelas aplicações que dizem como é que vai estar o tempo. Se olhar com atenção para ela, consegue prever a temperatura, a publicidade, vê que ela prevê

Lá está prevista a publicidade da temperatura, a direção do vento e a intensidade do vento nas 24 horas seguintes, hora a hora. Portanto, isso com cuidado e a gente aprendendo também a usar as aplicações que temos no telemóvel, podemos tomar precauções e de vez em quando ir olhando para isso.

Deixem-me só dizer que vocês estão completamente errados, ambos, e têm que rever a vossa nota, porque a posição da Climáximo acaba de chegar e diz que a tempestade Charles é uma consequência das decisões de governos como o Montenegro e Neves. Eu não sei o que é que o Ministro da Administração Interna faz neste ponto das alterações climáticas. Dizem eles que servem as indústrias fóssil e militares e só a organização popular pode travar o caos. E depois vai por aí fora, contra o Orçamento de Estado, contra as grandes empresas e por aí fora.

Eles não anunciaram uma acampada hoje ao meio-dia num sítio qualquer?

Está implícito na organização popular. Isto não está num parque de campanas também?

Não, mas isso é o movimento Acampada. O Paulo está a falar da Climáximo.

Eu estou a falar da Climáximo.

Eu sei, mas a Climáximo e a Acampada são pessoas que passam de um lado para o outro. Portanto, um dia vestem um fato, outro dia vestem outro.

E, portanto, vocês que vejam isso.

Vamos continuar a falar. E em relação ao Web Summit, Paulo, queria que colocasses lá a nota.

Quero. O Web Summit tem hoje o dia cancelado, obviamente por causa do mau tempo e da tempestade, mas está a decorrer em Lisboa, termina amanhã, vai na sua 11ª edição, talvez.

Sim.

E é um evento que eu aplaudo e que gostava que continuasse em Lisboa, apesar das críticas por todo lado, do gozo, da ovibeja dos computadores, como muitas vezes há uma série de paródias bem-dispostas sobre o assunto. E eu acho que os 11 milhões de euros de apoios públicos por ano são um ótimo negócio para o Estado, é uma ótima política pública que sai barata. Eu acho que é de borla, quase, em relação à projeção do nome de Lisboa e de Portugal. Isto começou há 11 anos, então numa altura em que o país fazia um esforço para se colocar um bocadinho neste campeonato do empreendedorismo, de tecnologia, das startups e por aí fora. E eu acho que é um ótimo negócio. E, portanto, apesar de todas as críticas, eu sei que a Web Summit deixa muita gente de cabelos em pé, sobretudo uma certa esquerda, não toda, atenção, também nem toda a direita gosta disto, mas a questão é um bocadinho mais complexa. E eu acho que a Web Summit é um ótimo evento, porque celebra a globalização, celebra o empreendedorismo, a inovação, a iniciativa, faz debates abertos e com contraditório sobre temas que vão muito além das questões a que se dedicam os geeks de computadores. Só para termos uma ideia de pessoas que vieram ao Web Summit nos últimos 10 anos. Al Gore veio falar sobre as alterações climáticas. Esteve cá a primeira-dama da Ucrânia, a Olena Zelenska, em 2022, sobre, obviamente, a guerra na Ucrânia. Esteve o Tony Blair sobre as questões políticas e sociais que a tecnologia levanta. O Bono Vox veio falar do ativismo humanitário. Ele é fundador da One Campaign. Isto para não falar de nomes como Stephen Hawking, que entrou à distância, como o Tim Berners-Lee, que é visto como o fundador, o criador da própria www. O Edward Snowden, já disse. Não disse o Edward Snowden?

Ainda não.

Um dos whistleblowers mais famosos, que divulgou segredos da CIA e da segurança norte-americana, e que tem ainda a cabeça a prémio pela justiça norte-americana, entrou à distância de lugar não identificado. E, portanto, é uma discussão que vai muito além dos chips e por aí fora. Ajudou a colocar o país no mapa. Não é por acaso que neste momento há uma série de cidades que querem substituir Lisboa para receber o evento principal da Web Summit, entretanto estamos a falar, por exemplo, de Varsóvia ou de Hong Kong. Entretanto, ao longo destes 10 anos, a própria Web Summit já declinou em eventos mais pequenos para o Rio de Janeiro, para Doha, para Hong Kong, para Vancouver. E agora está de olhos postos na China. Aliás, o cartaz deste ano é...

Sim, dá todo esse sinal.

Claro.

A nota vai para a Web Summit.

Vai para a Web Summit, dou um claro 16 e antes todos os investimentos públicos tivessem este retorno.

Em vez de ovelhas, robôs. Muito bem.

Por exemplo.

Um 16 mesmo com a versão deste ano mais curta também por causa do mau tempo.

Mas continuo a gostar de ovelhas agora.

Bruno, haja ferrovia.

Ferrovia. Eu acho que nós podíamos esquecer todos os outros indicadores económicos de bem-estar e desenvolvimento e olharmos só para o alfa pendular para vermos o que é que foi a evolução ou o desaceleramento dessa evolução do país desde os anos 2000. Eu estava a olhar aqui para um gráfico feito pelo jornal Público e em 2000 demorava-se 3 horas e 15 minutos de Lisboa ao Porto no alfa pendular. Tivemos depois um pico de eficiência entre 2007 e 2017, 2 horas e 44 minutos. E quando pensávamos: bem, isto agora qualquer dia chegamos ao Porto em 2 horas e um quarto no alfa pendular. Bem, a partir daí, 2 horas e 50 em 2018, 2 horas e 59 em 2021. Em 2026, uma ligeira melhoria, 2 horas e 48, e agora em 2027 prevê-se, com as obras que estão em curso, voltar às 2 horas e 59. E depois de as obras estarem concluídas, o que se prevê que aconteça em três anos, portanto, daqui a três anos devemos ter as obras concluídas Não vamos sequer melhorar o melhor tempo que já tivemos, as 2h44. Vamos voltar às 2h44. E isto é verdadeiramente revelador, eu acho que mais do que da ferrovia, mesmo do país, que era aquela expressa e aquele otimismo do início dos anos 2000, em que finalmente vem aí o futuro, agora é que vamos partir e atingir níveis de desenvolvimento, vamos fazer a tal convergência com os outros países europeus. Olhamos para isto e vemos que não, afinal, estamos a piorar para depois melhorarmos um bocadinho e voltarmos onde estávamos há 10 anos. E isto é reflexo do investimento ou da falta de investimento na ferrovia, que nem é para melhorar, é só para voltarmos ao nível que já estávamos anteriormente. E isso também se vê nesta obra do troço de Évora e Elvas, que agora, pelos vistos, só vai estar pronto em 2028, ou seja, só vai estar em funcionamento em 2028, porque esse troço já está pronto. Deveria ter entrado em funcionamento neste ano, mas houve atrasos em relação à certificação, à sinalização. Em agosto deste ano, o ministro Miguel Pinto Luz falava e justificava estes atrasos com furtos e atos de vandalismo em equipamentos instalados ao longo da linha. Agora é novamente a questão da certificação. Este é um troço essencial para o transporte de mercadorias e enquanto isto não se resolve, as mercadorias têm de ir ao entroncamento e passar por Abrantes para chegar finalmente a Elvas. Portanto, o investimento em ferrovia não é o passe ferroviário verde. Isso é um incentivo ao uso do transporte ferroviário, que aliás vai expor as debilidades do próprio transporte ferroviário. Eu acho que é um bom ou mau exemplo de tudo aquilo que o país prometeu e não conseguiu cumprir nestes anos todos.

Zero a 20, Bruno?

Zero a 20, um três.

Um três e o Vencedor R regressa mais logo na Tarde Política. Esta quarta-feira as notas vão ser dadas pela Judite França, Helena Garrido e Alexandre Borges.