Isaltino lança partido "Fazemos" e já garante cofres cheios

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Começa agora mais um "E o Vencedor é das Manhãs", 360. E hoje, Carla, além do Paulo e do Bruno, dão também notas o José Manuel Fernandes e o Luís Rosa. Notas ao Conselho Europeu, a Isaltino Morais e também às reuniões que o presidente da República tem levado a cabo sobre a habitação. Bruno, hoje, com mais uma, 25 representantes dos manifestantes da acampada.

Sim, António José Seguro, na verdade, está a fazer o que tem de fazer para aplacar aqui um pouco, não digo a fúria, a fúria talvez não seja a palavra certa, mas para aplacar aqui um bocadinho o ruído que estas manifestações produziram, porque, na verdade, olhando aqui até para a questão da composição destes manifestantes que vão, as 25 pessoas que vão a esta reunião com o presidente da República, já se percebe que isto não vai dar em nada. O presidente também não se comprometeu a apoiar quaisquer reivindicações que sejam apresentadas nesta reunião. Eu acho que é mesmo para despachar. No fundo, António José Seguro tem que ter este espírito mais ou menos ecumênico, o que é também um pouco absurdo, mas pôr ao mesmo nível audições aos partidos, a especialistas em habitação e depois nestes manifestantes que até vão ter aqui, pelo que eu estava a ler, haverá nesta lista de 25 pessoas, uma mãe acampada, haverá também membros de uma plataforma, da Casa para Viver, e outros responsáveis, imagino que criados na hierarquia do grupo de manifestantes, um da segurança, outro da logística, outro de cuidados e outro da mesa da assembleia. Enfim, tudo isto me parece um pouco absurdo. Percebo que o presidente tenha aqui encontrado uma saída para dizer que ouve as aspirações das pessoas que se estão a manifestar, porque depois de tantas polêmicas e tantas reações que houve, até do próprio presidente da República em relação àquilo que se estava a passar, sobretudo em Lisboa e no Porto, também seria estranho que depois isso não resultasse em nada de concreto, e o que de concreto que se consegue aqui arranjar são estas reuniões. Mas mais do que estranhar a decisão do presidente da República, que até compreendo, em ouvir os manifestantes, eu estranho a decisão dos manifestantes em aceitarem uma reunião com o presidente da República. Não me parece que esse seja o sentido que as reivindicações estavam a tomar.

Eu acho que, sobretudo, aceitar no Palácio de Belém. Acho que devia ser, sei lá, no Teatro Dona Maria.

Eles foram tão resistentes.

Já que não pode ser no Rivoli, ele não pode obrigar a ir ao Rivoli, vinha ali ao Teatro Dona Maria, ou talvez ao São Luiz, que é municipal, não sei.

Mas ainda pior do que isso, das reuniões em si, é aqui o caderno reivindicativo que vão apresentar e que acho que um dos primeiros, ou senão o principal ponto, é pedir ao presidente da República que não seja aprovada a Lei das Rendas, uma lei que não está em vigor, que ainda não foi discutida, sobre a qual haverá algumas pistas, mas poucas certezas.

E que se for aprovada por maioria na Assembleia, o presidente da República pode votar politicamente, mas depois só se for confirmado, e nunca ninguém falou que poderia ser inconstitucional.

Portanto, neste caso, eu até preferia dar nota ao presidente da Assembleia da República, José Pedro Aguiar Branco, que ontem veio criticar novamente, ele já o tinha feito, este modelo dos protestos pelo direito à habitação e, sobretudo, as assembleias populares, que têm resquícios de PREC, foi o que disse José Pedro Aguiar Branco. Eu sei que o presidente da Assembleia da República goza aqui de uma latitude, de uma liberdade, que o presidente da República, precisamente por ter de-

Na lógica do apelo ao diálogo.

Ao diálogo.

Fica um bocadinho comprometido.

Fica. E daí que eu não vou dar uma nota negativa a António José Seguro, vou dar ainda mais positiva a José Pedro Aguiar Branco, compreendendo que ele goza de uma liberdade que o presidente da República não tem. Aceito que o presidente da República, neste esforço do diálogo, para ouvir todos, acabe por receber estas pessoas, estes manifestantes, representantes, não se sabe bem do quê e de quem. Estranho mais que os manifestantes aceitem uma reunião nestas condições, que parece-me uma reunião demasiado burguesa.

Que nota dás então a Aguiar Branco?

Eu a Aguiar Branco vou dar um 16, ao presidente da República baixo um bocadinho para o 12. Aos manifestantes, por traição aos seus próprios princípios, vou dar um dois.

Luís Rosa, o que é que esperas desta reunião?

Bem, eu concordo em absoluto com o que o Bruno disse, não espero grande coisa. Acho que é uma reunião em que o presidente da República ajudou a baixar a tensão social, obrigando o governo a negociar com a oposição medidas de urgência. Está a dar um sinal ao país de que o poder político, ao mais alto nível, está a ouvir os manifestantes. É tão simples quanto isto. Não é mais do que isso. Pedro Duarte já o fez, depois de muita insistência que os manifestantes resistiram. Depois, aparentemente, parece que ficaram muito surpreendidos com a abertura da Câmara do Porto. Uma coisa realmente quase humorística. Eles que diziam que o Pedro Duarte era isto, era aquilo, que a classe política e que a democracia representativa é isto e aquilo, afinal ficaram surpreendidos pela abertura da nossa democracia. Está aqui um contrassenso dos manifestantes, muitos deles são contra a democracia representativa, mas vão reunir-se com o expoente máximo da democracia representativa em Portugal, que é o chefe de Estado, que é quem é eleito, tem uma legitimidade democrática reforçada, porque é eleito diretamente pelos eleitores, e este então ainda mais do que muitos dos seus antecessores, e portanto é esse contrassenso. Agora, muitas das propostas que eles têm, nada têm a ver com a habitação, como é o caso da demissão de Luís Neves, outras são inconstitucionais e violam o direito europeu, até naquela questão dos fundos imobiliários serem proibidos de adquirir habitação, até já foi considerada judicialmente inconstitucional na Alemanha, até após um referendo em Berlim. Outras são uma subversão da democracia representativa, como o Bruno acabou de dizer, como é a questão do veto político à lei do arrendamento, como é que o Presidente da República eventualmente poderia vetar politicamente uma lei, vamos supor, que isso não sabemos se será assim ou não, vamos supor que a lei seria a votação na generalidade, que é uma aprovação de dois terços, seria confirmada na especialidade. Como é que o Presidente da República veta politicamente uma lei que é aprovada por dois terços do Parlamento? É uma subversão da democracia representativa. Portanto, é uma reunião para picar o ponto e Aguiar Branco tem toda a razão. Eu acompanho perfeitamente o pensamento de José Pedro Aguiar Branco, já o disse várias vezes. Numa democracia representativa como é a nossa, as leis fazem-se no Parlamento. O processo político passa-se no Parlamento. É perfeitamente legítimo que os manifestantes queiram influenciar esse processo político, mas não podem impor a sua vontade à vontade popular que está representada na Assembleia da República com a atual composição parlamentar. Portanto, é uma visita ou uma reunião para picar o ponto, acho que seguro, faz bem, mas não vai a que se dê.

Não vai. E então, a tua nota?

Olha, eu vou seguir o Bruno, vou dar uma nota a José Pedro Aguiar Branco, acho que tem estado muito bem, fez várias intervenções no mesmo sentido, a defender os mecanismos da democracia representativa, acho que faz muito bem. Eu vou-lhe dar um 14.

Um 14, então, ao presidente da Assembleia da República. Luís Rosa diz que a reunião daqui a pouco, no Palácio de Belém, não vai dar em nada. José Manuel, e o Conselho Europeu em Dublin?

O Conselho Europeu em Dublin é muito deprimente o que se está a passar, não é? Portanto, só para não ter tido muita atenção aqui em Portugal, mas basicamente o que se passa é o seguinte: há a possibilidade e há a necessidade de a Europa participar nas negociações de paz para a Ucrânia, não ficar tudo nas mãos da Rússia, da Ucrânia e dos Estados Unidos. Portanto, a Europa acho que tem que estar presente. Problema: quem da Europa?

Sim.

Ai, ai.

Ninguém chega a acordo ainda. Não há entendimento, não é?

Não chegam a acordo. Portanto, uns acham que deve ser António Costa, porque é o presidente do Conselho Europeu. Como o Conselho Europeu tem os primeiros-ministros, uma parte deles está de acordo com esta ideia. Mas outros dizem: "Ah, calma lá, mas a Europa tem uma representante externa que é a Kaja Kallas, isto é um momento para ela, é um momento bom para ela". "Ah, não pode ser a Kaja Kallas, porque a Kaja Kallas é muito falcão no que respeita à Rússia. Portanto, se mandarmos a Kaja Kallas, não vai acontecer nada". Portanto, eu acho este o pior argumento de todos, não é? O que é que nós queremos? Queremos alguém que vá defender posições firmes, alguém que faça frente a Putin, ou uma espécie de alguém que chega lá e basicamente seja especialista em conciliar e não em ter posições firmes. Mas depois, se isto aqui já era em si um problema, no limite a gente podia pensar: "Vão os dois, vai o casalinho junto". Peço desculpa pela expressão do casal, porque já é apenas por ser um homem e uma mulher. A questão é que depois a Alemanha quer estar, a França quer estar. A França e a Alemanha acham que também era bom que estivesse um país que não faz parte da União Europeia, que é o Reino Unido, e não saímos disto.

E assim se vai andando.

E assim se vai andando e não saímos disto. E ainda nem sequer se começou a discutir o que é que se vai defender para essa reunião. Portanto, qual é a posição real, verdadeira, do conjunto da Europa? Percebemos que também há enormes nuances. Portanto, olha, para este estado de coisas eu só posso dar aquilo que é habitual. Vou dar um quatro com aspas e aspas, se entendam, mas não vai ser por se entenderem que isto fica resolvido. Pode haver agora uma discussão sobre quem vai à próxima reunião. Agora, nunca se pense que vai haver unidade total daqui para a frente, porque faz parte da natureza da Europa que nem sequer se entende por uma coisa que teoricamente seria mais simples, que era um lugar no Conselho de Segurança, por exemplo.

Pois, aqui está então esta dificuldade no Conselho Europeu. Recordar que daqui a pouco vamos ter o ministro dos Negócios Estrangeiros no Explicador. Pode ser que nos ajude a perceber a posição portuguesa. Paulo, temos aí mais um novo partido à vista? O partido de Isaltino Morais?

Exato, parece que sim, está anunciado. Isaltino já tinha levantado um pouco a ponta do véu aqui há três semanas, talvez, quando disse que talvez houvesse espaço para um novo partido ao centro, de facto, ali entre o PS e o PSD, mas na altura ele próprio não arregaçou as mangas ou não disse que ia arregaçar as mangas e ia pôr-se no terreno para o constituir. E agora, lendo-nos, parece que é irreversível, diz ele. Pode chamar-se Fazemos. O que tem a ver com o perfil do próprio Isaltino Morais. Ele é um autarca que é visto por muita gente como o que faz. Aliás, ligando isto aos problemas de justiça que ele teve, Isaltino foi condenado em tempos por crimes de fraude fiscal e branqueamento de capitais. Cumpriu cerca de um ano de uma pena de dois anos, o que na altura lhe valeu, e ainda vale, aquela expressão brasileira do "roubo, mas faço", de Omar de Barros, ali nos anos 50. E Isaltino, saldado agora, no fundo, as contas com a justiça e com o país, e estando ele novamente à frente de Oeiras, tem de facto essa imagem de um autarca, um político que concretiza, que não se fica pelas palavras e que tem uma capacidade de concretização muito grande. E eu acho que isso faz falta ao país, não estando aqui a fazer a apologia dele ou do partido que ele pode vir a criar, eu acho que é consensual de que os governos sucessivos têm uma muito fraca capacidade de execução. De execução do que quer que seja. Não é só obra pública, é pôr políticas públicas no terreno, de desenhar estratégias e de executá-las. Fica tudo pelas leis, pelos discursos e pouca ação no terreno. Isaltino, pelo contrário, tem essa qualidade que lhe é atribuída. Agora, vamos ver, isso não faz deste novo partido um sucesso à partida, como é evidente. Ele diz que quer também combater o Chega e acha que este tipo de abordagem é mais eficaz para combater o Chega. Vamos ver, há quem também comece a fazer contas e a perceber ou admitir que um novo partido que se coloque ali entre o PS e o PSD, que vá roubar, nem que seja dois ou três pontos percentuais a cada um destes partidos, pode ainda favorecer o Chega, por comparação com o PS e com o PSD. Portanto, são contas muito difíceis de fazer. Agora, eu acho que o espectro político português está cada vez mais complexo, com mais oferta partidária e ideológica, e com casos de sucesso. O Chega é, sem dúvida, o maior caso de sucesso dos últimos 30 ou 40 anos. Antes disso, noutra escala, tivemos o Bloco de Esquerda. Também tivemos alguns flops, e sem fazer aqui o trocadilho com a figura do contra-informação de Santana Lopes, o Aliança, era assim que se chamava, também prometia muito no início, e Santana Lopes é um político muito mediático, mas não vingou, como sabemos. Mas pode haver, nunca sabemos se pega de estaca ou não, mas eu acho que vem aqui, pelo menos dar um abanão e dizer aos incumbentes, que são sempre o PS e o PSD, que ou fazem pela vida, ou então a sua posição muito hegemônica pode estar ameaçada.

Luís Rosa.

Eu sou mais crítico desta ideia. Quer dizer, olha, sugiro aquele nome de um partido que já tivemos, que era o Partido dos Reformados. Isaltino tem 75 anos.

É outro hipótese. Luís Rosa, haverá espaço para um partido liderado por Isaltino Morais?

Tenho algumas dúvidas. O Paulo já referiu uma ideia, não estou a falar de Isaltino Morais, mas o "fazemos", para lembrar o teu dito de nação, que é muito conhecido dos eleitores sul-americanos, que é o "roubo, mas faço". Realmente, o "faço" é importante na frase, o "roubo" é que é dispensável. E, portanto, isso roubar é que não faz muito sentido na União Europeia. Mas acho que Isaltino Morais, agora falando de Isaltino Morais, não percebi muito bem o que é o novo partido, confesso. Social-democracia moderna, ao centro, que convence os eleitores do PS e do PSD a votarem no "fazemos", regionalização, enfim, confesso que, defesa da regionalização, eu acho que é tudo muito na hora, muito "isaltinice". Parece-me mais uma ocupação para um reformado, porque como o José Manuel acabou de dizer agora, tem 76 anos, está no seu último mandato e, portanto, vai precisar de uma ocupação depois de sair da Câmara de Oeiras. Mas uma coisa é certa, eu acho que financiamento partidário não vai faltar a Isaltino Morais. Temos que recordar, porque o Expresso não recorda nada nesta página que dedicou a Isaltino Morais. É importante recordar que o próprio Isaltino Morais deu uma explicação muito curiosa para ter 1,2, 1,3 milhões de euros escondidos na Suíça. Foi ele próprio que disse, e que nunca declarou ao FIS, nunca declarou ao Tribunal Constitucional, eram sobras de contributos eleitorais de empresários. Portanto, eu acho que financiamento partidário não lhe vai faltar. E depois o Expresso, que anda muito esquisito e nada refere na peça sobre o passado de Isaltino, esqueceu-se de uma manchete do próprio jornal sobre o Isaltino, que eu gostava de recordar, é quando o autarca fez uma denúncia de que tinha sido roubado no seu gabinete. Isto antes de ter um processo. Portanto, era um homem que não tinha nenhum problema com a justiça. E na altura, o autarca denunciou à Polícia Judiciária que tinham roubado no seu gabinete de presidente da Câmara de Oeiras, sacos com dinheiro vivo, que tinham 20, acho que já era euros, 20 mil ou 30 mil euros. Ele, aliás, deu um valor à Polícia Judiciária que era o dobro do que aquele que depois retificou. Ou seja, disseram-lhe: "Ó Isaltino, isto aqui era mais." Então ele retificou a queixa que deu à Polícia Judiciária. E tinha também vários Rolex de ouro, vários Rolex muito valiosos.

E achas que estas coisas todas viriam a ser recuperadas mais uma vez se Isaltino-

Foi um segurança que lhe roubou e até foi julgado em Oeiras por causa desta situação. O problema é que obviamente esta denúncia foi parar ao processo de corrupção. É importante recordar também, é verdade, isto, Isaltino faz sempre muita questão de dizer isso, Isaltino Morais, de facto, só foi condenado por corrupção em primeira instância, é verdade. Foi condenado por corrupção, só que depois prescreveu, é verdade, mas foi condenado e cumpriu sentença por fraude fiscal e branqueamento de capitais. São crimes realmente muito pouco importantes. Mas já agora, só para terminar. Se Mário Centeno acreditar na reinserção social de Isaltino Morais, como os eleitores de Oeiras acreditaram nestes dois mandatos, eu acho que há aqui um partido que acerta e que pode ser um bom partido para Mário Centeno. E Isaltino Morais, eu proponho já que seja o ministro das Obras Públicas do governo do Bloco Central. Eu acho que vai ser um sucesso. Como o Paulo disse, ele faz. Outra parte é que é importante também.

E Paulo, o que é que tu fazes com esta perspectiva?

Não, claro, tudo isso é verdade, como é evidente, que o Luís disse são factos.

Não vais discutir comigo agora, Paulo, vá lá.

Não, não vou discutir contigo, até porque a distância não tem pedra nenhuma. Não, mas muito rapidamente, eu acho que provavelmente estamos todos a desvalorizar um certo nível de cansaço de uma boa parte do eleitorado. Cansaço esse que levou o Chega até o ponto onde está. O Chega tem um grande problema, é que protesta contra tudo, mas não tem soluções, isso já se percebeu, não tem soluções para nada. Talvez Isaltino esteja do outro lado da moeda, que é basicamente o político que diz e que faz. E, portanto, essa característica, obviamente que ele tem esse passado com a justiça, que não é nada bom, e essa será a primeira linha de crítica, sobretudo do Chega. Mas eu não descartaria já-

Do Chega só? E os outros não?

Não, sobretudo Chega. Aliás, já houve algumas picardias entre Isaltino e o Chega. Dos outros também, como é evidente. Mas eu não descartaria, à partida, a possibilidade de um partido desses ter sucesso. Quando digo sucesso, não é vir a ser o partido mais votado em meia dúzia de anos, mas fazer mossa, sobretudo no PS, no PSD e, quem sabe, até no Chega. Vamos ver.

Vamos ver. Só falta a tua nota, Paulo.

Olha, eu dou um 12, porque eu acho que é importante quem, além de falar, quem faz. E Isaltino não se ficou pelo anúncio da necessidade de um partido, ele próprio acha que é necessário e avança.

Por isso avança também com as armas agora.

Eu dou um 18 a Isaltino, porque Isaltino tem boas características de coletar bom financiamento partidário. Portanto, um 18 que ele tem boa capacidade para isso. Vai certamente arranjar dinheiro para fundar este partido.

Terminamos a nota.

Ele tem sucesso eleitoral, é que é outra conversa.

O vencedor regressa mais logo na tarde política da Rádio Observador. Começa, como sempre, a seguir ao Jornal das Seis. Esta tarde, ao nota da Judite França, o António Costa e o Alexandre Borges.