"Rússia e Ucrânia não vão abdicar das suas linhas vermelhas"

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Começa agora mais um Gabinete de Guerra das Manhãs 360, esta quinta-feira, com a análise do coronel José do Carmo. Olá, coronel, bom dia. Bem-vindo.

Olá, bom dia.

Olá, bom dia. Terminaram as negociações entre Rússia e Ucrânia, em Abu Dhabi. Foram as primeiras entre os dois lados desde fevereiro, mas, coronel, sem grandes surpresas, o que saiu deste encontro foi um acordo para uma nova troca de prisioneiros. De resto, parece não ter havido cedências de parte a parte. Entretanto, hoje, os enviados dos Estados Unidos reúnem com Putin em Moscou e com Zelenskyy em Dublin.

Pois, e lembremo-nos que isto era o grande e belo acordo que ia encantar toda a gente, como foi anunciado aqui há uns dias por Donald Trump. Donald Trump tem esta característica de deitar foguetes antes da festa e vender a pele do lobo antes de o ver. E pronto, honestamente, um belo acordo que ia encantar todos, e para já era preciso que todos também estivessem à mesa, porque ele falou. Uma das ideias deste acordo era a arquitetura europeia de segurança. Ora, uma arquitetura de segurança europeia sem os europeus presentes na mesa, enfim, é como se costuma dizer na diplomacia, se não estás na mesa, estás no menu. E, portanto, isto tinha tudo para falhar, até porque a Rússia foi lá com esta ideia de impor, no fundo, na mesa, aquilo que não tem conseguido através da atentada, digamos assim, na frente de batalha. E a Ucrânia, obviamente, não está ainda na fase de aceitar isto sem mastigar e, portanto, era óbvio que isto ia acontecer. Eu acho que ambas as partes, tanto a Rússia como a Ucrânia, neste momento estão cansadas.

Claro.

Que é normal, não é? Porque o prejuízo tem sido-

São cinco anos, não é?

Exatamente. O cansaço está obviamente presente, há prejuízo econômico e político e militar e humano para ambos os países, e por isso querem obviamente um acordo, mas, por enquanto, nenhum deles está em condições de, ou pelo menos está disposto a abdicar daquilo que são as suas linhas vermelhas. No caso da Ucrânia, percebes, porque no fundo é o país que está a ser atacado e obviamente que as linhas vermelhas, quando alguém me invade a casa, a minha linha vermelha é que a pessoa saia da minha casa e não que fique com a sala.

Claro.

Que é o que no fundo a Rússia quer, não é? A Rússia ainda acredita que a Ucrânia se vai render e que vai capitular e que vai aceitar as condições leoninas que tem imposto e que a Europa, no fundo-- porque uma das condições que a Rússia aqui impunha, pelo menos na mesa, ou pelo menos declaradamente, é que inclusive os países da NATO, os países que entraram para a NATO nos últimos anos, não possam ter tropas no seu território, tropas de outros países. Portanto, isso é uma coisa absolutamente impensável, ou seja, isso não vai acontecer e por isso-- e neste momento há uma janela de oportunidade, está lá Trump. Nestes próximos dois meses ainda pode atuar em política externa sem qualquer controle, mas é uma janela que está a passar. Daqui a dois meses tudo pode mudar, não é?

Coronel, falamos aqui da União Europeia. A Rússia e a Ucrânia parecem ter um ponto em comum, é que se a União Europeia quer estar à mesa das negociações, não só tem de apresentar propostas como tem de estar devidamente representada. Portanto, no fundo, Moscou e Kiev estão a dizer o mesmo à Europa, não basta pedir um lugar à mesa, é preciso saber o que querem e falar uma só voz. A União Europeia está preparada para isso?

Bom, falar uma só voz não fala, porque são países, não é? Enfim, isto não é um Estado federal, os países têm interesses diferentes. Agora, a Alemanha já disse que falar uma só voz implica apoiar a Ucrânia, portanto, e a Alemanha ainda continua a ser o motor da União Europeia, pelo menos é de onde vem o dinheiro quase todo. E por isso, a voz que a União Europeia vai ter-

A voz no sentido de haver consenso, uma única só voz era nesse sentido?

Não, consenso nunca haverá, mas consenso às boas nunca haverá. E neste momento já se discute, inclusive, aliás, o chanceler alemão já foi sugerindo que o orçamento não se trata do orçamento a sério enquanto não houver esta ideia de que é preciso apoiar a Ucrânia, porque a Ucrânia, neste momento, há quem veja a Ucrânia e a maior parte dos países europeus veem isto, inclusive os líderes mais renitentes também sabem isso, sabem que enfim, é ali que está neste momento o dique de contenção contra a Rússia. Mas há países que normalmente pensam que o crocodilo quando vier há de comer os outros antes de chegar a mim, e portanto, esta ideia de que não tenho que me esforçar muito porque outros vão parar o crocodilo está presente, enfim, é o egoísmo natural dos países, alguns deles têm bons negócios com a Rússia, enfim, continuam a aproveitar, é um bocado assim, não é? Os grupos, quando há esta diferença de interesses entre os países, interesses imediatos, não estou a falar de interesses a longo prazo, estou a falar de interesses imediatos, os interesses imediatos são diferentes e há países, as democracias têm este problema de que as eleições são para quatro anos, portanto, é um navegar à vista que muitas vezes esquece ou, não esquece, mas pelo menos desconsidera aquilo que poderá acontecer no longo prazo. E há países na Europa que estão mais preocupados com o médio, com o curto prazo.

Exatamente.

Com o imediato do que com o longo prazo e, portanto, acham que essas questões de segurança, para já, não os afetam muito, podem vir a afetar mais tarde, mas para já isso não interessa. E por isso o consenso nunca existirá. E por isso também há simpatias, também há países, há líderes que são simpáticos com a Rússia, há ali uma espécie de uma amizade, uma camaradagem ideológica que vem do antigamente e que se mantém presente em alguns casos.

Entretanto, no Médio Oriente, um ataque israelita atingiu esta madrugada o hospital Nasser, no sul de Gaza, fez pelo menos seis mortos, 20 feridos. Este bombardeamento acontece no momento em que Israel e o Hamas trocam acusações de violar o cessar-fogo em vigor desde o ano passado. Coronel, com um hospital bombardeado e já quase 1600 mortos desde o acordo de paz, este cessar-fogo em Gaza existe apenas no papel?

O cessar-fogo verifica-se, quer dizer, nenhuma das partes está a cumprir o cessar-fogo. Desde logo, o Hamas não desarmou, que era suposto ter desarmado, e esta questão, enquanto não desarmar, também não há um máximo cessar-fogo. E não só não desarmou, como obviamente está a tentar, digamos, reafirmar-se e consolidar as suas posições nas áreas onde domina. Os hospitais sempre foram, pelo menos é aquilo que se sabe, sempre foram hospitais e, no fundo, infraestruturas civis, sempre foram sítios onde o Hamas utiliza porque sabe que o adversário tem alguns caviatos no ataque a essas infraestruturas, enfim, tem alguns cuidados, que neste momento são menos do que eram antigamente, portanto, admitem, Israel, enfim, a sua estrutura de controle, de autorização de fogos, admite mais baixas do que admitia antigamente, ou seja, admite efeitos colaterais maiores, mas obviamente que neste momento não vai deixar de, sem se entender que há naquela zona um alvo remunerador, um alvo que seja necessário bombardear, admite mais perdas, quer dizer, admite mais efeitos colaterais do que admitia antigamente. Isso é claro como a água, nós já sabemos isso, inclusive já se fez vários filmes com isso. E portanto, isso irá continuar a acontecer, ou seja, o Hamas não desarma, Israel também não recua, e portanto, é como no Líbano, está num impasse com as partes a tentarem reafirmar as suas posições, e portanto, é o que irá acontecer daqui para a frente, e nem com o novo governo irá mudar, ou seja, essas ideias que há, vem o novo governo e vamos ser todos pacíficos, isso não vai acontecer, ou seja, o que está em causa ali é uma estratégia de sobrevivência e isso não vai mudar.

Entretanto, sabe-se que Israel ordenou que as Forças Armadas intensificassem o estado de prontidão para possíveis ataques ao Irão. Já Teerão deixou o alerta que se for atacada, vai alargar o conflito para além da região. Coronel José do Carmo, haverá margem para travar esta escalada ou o confronto direto é inevitável?

Eu acho que é inevitável. Eu acho que esta guerra com o Irão, se não for travada agora, vai ser travada mais à frente. Ou seja, o Irão continua com o mesmo regime, que é um regime expansionista, revolucionário, que tem uma estratégia de controle da região e está a querer mantê-la. Neste momento, está a querer passar a ideia de que é um ouriço e que qualquer ataque feito ao Irão vai desencadear retaliações maciças em todo o mundo, inclusive na Europa, nos países europeus, enfim, eles têm capacidade de fazer alguns ataques. E, portanto, está a passar esta ideia de que vai acontecer isto. Neste momento, o Irão está numa situação em que o petróleo iraniano não está a fluir como deve ser, e o petróleo dos outros países está a fluir mais ou menos. Vimos agora que o petróleo tem estado a baixar. Porque, na verdade, mais de 80% do petróleo que fluía antes da guerra está a fluir. Não flui do Irão, mas flui dos outros países. Isto para o Irão é uma situação insustentável. O Irão, esta situação em que está a ser bloqueado e não consegue eficazmente bloquear os outros, está-lhe a causar grandes problemas. Eles não podem, aliás, já foi decidido, pelo menos em termos retóricos, que o Irão não pode aceitar este status quo. É natural, é provável, é até bastante provável que o Irão, mais tarde ou mais cedo, passe ao ataque, ou seja, desencadeie, no fundo, como está a ser acuado, é como um gato que está a ser acuado, portanto, está a ser encurralado contra a parede, há um momento em que a única alternativa que tem, ou pensa que tem, é desferir, atacar com as unhas quem o está a atacar. Isto é provável, ou seja, o Irão pode muito bem, num determinado momento, achar que esta situação não lhe convém, não consegue fugir dela e, portanto, faz uma ação ofensiva para intimidar, para atemorizar, para afastar. É provável. E por isso, enfim, é também natural que-

Este estado de prontidão, sim.

Sim, e não só Israel, atenção, porque o Irão já ameaçou que também lançará mísseis sobre e atacará alvos na Europa, etc. Esta guerra não vai acabar, porque enquanto o regime iraniano se mantiver, está lá tudo o que é preciso para continuar.

Para sempre, com este registro, não é?

Sim, se não for agora, será daqui a uns anos, mas vai acontecer a mesma.

Coronel José do Carmo, muito obrigada pela sua análise. Bom final de semana.