专访王军涛谈中共二十届五中全会的看点

中共二十届五中全会本周一（10月26号）到周四在北京召开。这次会议锁定的主题简单说是“推进全面从严治党”，距离中共二十一大召开约一年时间之际，五中全会也成为了观察中共如何整顿干部队伍、强化权力的监督，为下一届换届建立政治纪律的一个重要窗口。

如何解析这次会议的议程，以及近期中美领导人互动带来的一些影响。本期节目就采访流亡美国的政治活动家王军涛先生。

王军涛： 我觉得五中全会“推进全面从严治党”的主题，可以分三个方面谈。如果要从严治党的话，实际上就是要进一步强化自己的独裁体制。其实从共产党提出“四个意识”、“两个维护”开始 ，就已经结束了邓小平时期的所谓“集体领导”制——其实那也不是集体领导，叫以某人为核心 ，就是有一个人有最后否决权。虽然大事上大家表决，但是一把手有最后否决权。到了江泽民时候，实际上说是“九龙治水“，其实就是一条老龙在背后操纵了六条到七条龙，也是一个“准集权体制”，但是还是有一个变化空间。那习近平上来之后就变成了一锤定音的专制独裁体制。

他现在进一步说要强化，说明他还是要高调唱。我觉得有三个方面的原因。第一，可能要进一步进行清洗，就是给这些共产党员敲警钟，我们就可以说权力斗争永远在路上。这一点不奇怪，民主国家、专制国家都有，民主国家不过是依一定的程序，谁也消灭不了谁，大家用程序来决定胜负。专制体制就是一个人或者一个小集团说了算， 决定大家命运。这个是一个原因，就是继续在造势；第二个可能性，就是为了下一步在干部上做比较大的调整，用来打压不同的意见。其实邓小平时期考察干部有两条标准，一个就是对美关系，另一个是经济，这两项指标习近平都不及格，实际上大家的意见很大，那就用这个方式进一部压制不同的意见，做进一步清洗；第三，我觉得在他后来反腐之后 ，由于什么事都要他说了算，底下人有点儿不知道该干什么。习近平前段时间已经下达了一些文件，都在强调各级干部要履职，其实他不知道不能履职是他自己造成的，在独裁体制下，什么事都要由他说了算，他不去表态的话，谁也不敢干，干错了就要被摘帽子。

所以他现在发这样一个条文，想整顿一下官场风气，那到底为什么原因？我觉得要看这个文件到底对从严治党提出了什么，当然作为一个规定来说，从法律和规则的角度，或者从行政管理角度来说，也有三个看点。第一，他是否提出了新的罪名？比如说如果谁犯了什么问题，这个问题就要处理，有什么新的强调重点。第二，处理这些人有什么程序，程序上是否从简 ？是否给一些办案机关更大的权力？如果不是权力斗争，贪腐可能还是按程序来。但是假如权力需要，就是逼供，逼他们要承认一些罪名，也可能有罪名，查不到证据，也可能没有给他们罗列罪名，要看程序上是不是有进步，会不会有进一步的简化，或者把原来的中纪委办案的这些按照过去旧方式、违法的方式都当作一个合法方式给固定下来。当然最后一个就是看有什么样的惩罚，惩罚是不是又升级了。在习近平任期内，经济犯罪判死刑可能不超过五个或十个吧。那么现在下一步是不是要把这个法律严明一些。

我觉得三个方面是看点。一个是有没有新的罪名，比如说像在习近平那个时候有过什么“团团伙伙”等罪，这些实际上都不是中纪委，既不是国法，也不是党章应该查的，那这次会不会入中央的规定？当然最后一个看点还是人事，这是现在大家比较关心这个问题——其实我倒不关心，因为实际上在习近平独断独裁情况下，不管谁上去都是他的木偶，都是他的“军机处”，是落实他重大决定的一个办事班子。对国家大的决策来说，这个其实没有太大必要研究。在国家大政方针上研究习近平就够了，用不着去研究他底下谁上谁下。

法广：五中全会，还有接下来的六中，七中全会，都是为明年二十一大习近平可能要第四次连任在做一定的准备？

王军涛：这不是可能，我觉得肯定（要连任）。

法广：他还是要做准备吗？

王军涛：当然要做准备，因为习近平这个人做事很仔细，你可以看出来他已经大权在握，绝对统治的时候，还是很小心地把各个细节都处理好。胡平先生说过一句话，我觉得非常好，他说实际上中共就是：大会议小事，小会议大事，决事不开会，开会不决事。什么意思呢？比如89年那么大的决定是在邓小平家里做出的，基本上就是没开会。所以共产党是一个无法无天的党，在这个国家的正常运作，没什么大变化时候按程序走可以，即使这样，很多决定也是在小的场合已经做决定了，所谓的大会不过是落实。

那我们可以看出，习近平在第一届之后，他已经在终结的会议通过了一个决议可以废除任期制以后，已经是大权独揽了，在这个时候，怎么摆都是他自己的事。

唯一对他的制约就两个，一是国家的形势，经济形势太不好的时候，要做点让步。第二就是如果中美关系太恶化的时候，要对国内一些东西做一些调整，除此之外，对他现在没有任何的制约和威胁。随着坊间传说的什么他的权利受到威胁等，都是不准确的。因为都是对共产党的基本权利机制，甚至是对于中国二千年中央集权控制官员的机制不了解。从中共毛泽东开始担任领导之后，中共就没有成建制的叛变的事，他的这一套控制干部的机制非常好。所以我觉得在这点上，习近平应该没有什么悬念。

他想干的事，其实一上来就说的很清楚，就是两件事，他想用新理念打造新格局。现在人类要有一批科技已经发展起来了，但现在发明这些科技的国家没有钱落地，习近平就想借中国的国力让他落地。第二，他知道做这件事有点像过去灾荒年搞原子弹一样，一般的老百姓是不干的，所以他搞了一个集权，乾纲独断了一个独裁体制来进行落实。二十一大也是要讨论怎么进一步落实。

只有一个情况下，习近平会从一线上退下来，那就是他身体已经严重不行了。这个我们可以看出来，就是有些重大的国事都已经受影响了。这次就到美国来，其实最初选9月24号到美国进行国事访问，我当时就想他可能会像江泽民当初那样，先参加联合国会议，因为联合国会议第一天会是两个大国，中国和美国都要在，一个在上午，一个在下午，要进行阐述自己对人类命运的看法，开完了联合国会议之后，他再去进行这个国事访问。但是，你可以看这次联合国会议问题上，中国非常反常，22号开会，中国开会前的四个小时才公布了自己的名单，就是韩正带队，而且是24号才开始参加会议，几乎和习近平到美国来是同一个时间，晚了两天来参加会议，而习近平只是去了美国。在美国期间，我们看到《华尔街日报》报道，说他中间很多的时间都在休息，而且有几个仪式都没有进行，都是象征性的做完就走了，这说明他的健康可能确实有严重问题。

如果到了这样重大的国事访问，他的健康都有问题，那当然在一线继续待下去的可能有问题。所以如果在二十一大他能从一线退下来，那也是他的健康问题，但是他可以继续操纵，就像毛泽东晚年时候，说话都说不清，好像说只有张玉凤能听懂，别人都听不懂的情况下，他仍然还是一言九鼎，能够控制中国的全局，习近平现在也还可以做到这一点。

法广：那你刚才说到，考核中国领导人有两个标准，一个是对美关系，另外一个是经济。那今年他和特朗普的交往特别频繁，这对他有利的？

王军涛：这个考核标准已经废掉了。但我觉得特朗普把习近平耍了。前一段时间我跟AI就习近平的健康进行对话，AI经常收集习近平健康的信息，我认为《华尔街日报》是在给特朗普洗地。为什么呢？特朗普让习近平来，俩人要谈，他给习近平的接待规格极高，但是基本上是习近平被他牵着走，各方面话题，包括台湾什么都没有展开，全都压着习近平。特朗普所要谈的全都谈了，包括贸易和伊朗都上桌了，（我觉得）习近平实际上是心情不好，不想再谈，所以他就跑到旁边去了。

特朗普带着习近平去看国家历史档案馆，是想让习近平看美国建国文件不是他真正的目的。他给习近平讲这个干什么？江泽民也去过，是到费城原地去看了原件，特朗普到国家档案馆是看中美关系的几个历史文件，就是告诉习近平，他自己动不了这个东西。其实特朗普想动啥就动他，我们也知道他的性格，实际上他也不想动台湾问题，他想跟习近平解释为什么不能动，但是习近平没有兴趣，在那儿晃了一下就走了。所以这一次习近平是铩羽而归，基本上他想要的都没有要到，而特朗普要的东西都上谈判桌了，而且都说在11月继续落实。特朗普是个谈判高手，他确实在这点上他把习近平给耍了，那么高规格接待的时候当然都一片非议，但是这一次从议题的掌控……还有习近平这次来，本来说想见什么工商界，还想在大学演讲，特朗普就说你想见谁，我就把他请到咱们的饭桌上来，跟咱俩坐一桌。但特朗普的气场压着，谁还敢跟习近平互动？习近平这次什么都没有达到，最后等于就是在白宫里被关了几天回去了。其实他就是想去的地方都不让他去。当时还说俩人有个什么茶叙，俩人散步，这些都没了……

一个解释是健康，我觉着不是健康问题，关键是他的议题，包括到后来联合国迟迟不能来，也是议题的问题，因为不能满足他要求。因为一般中国领导人到联合国访问，同时在纽约，纽约世界的钱都，都会在那儿接见工商代表、侨团代表，这两件事一定要做的，可能特朗普都不让他做，而特朗普不让做的理由就是对等接待。你在北京是没让我做，你在北京就给我一个皇帝的待遇的话，跑到皇宫里吃饭，那我就给你一个历史上我只给教皇的待遇  。所以，实际上这次习近平中美关系是铩羽而归，他并没有得到他想要的东西。