COP31聚集点与中西方在中国大国责任担当上的不同解读

第31届联合国气候峰会将于11月9日至20日在土耳其的海滨城市安塔利亚举行，在国际地缘政治形势紧绷的前提下，在伊朗战争导致能源危机的大背景下，此次峰会能否成为各国摆脱对化石能源依赖从而成为全球能源转型的一大转折点？另外，在全球碳排放大国美国的继续缺席下，中国作为第一大碳排放国是否终于将承担起大国的责任？最后，此次峰会的主要看点是什么？法广为此电话采访了法国可持续发展与国际关系学院的负责人Sebastien Treyer 先生以及绿色和平组织东亚办公室的气候项目负责人姚喆女士。

化石能源危机会否推动能源转型？

Sébatien Treyer 塞巴斯蒂安 特里耶先生首先就今年峰会举行的大背景评论说 ：

今年我们面临着一个结构性的大背景，我们将密切关注气候峰会所发出的信号，因为我们正处于能源危机之中，因此逐步淘汰化石燃料至关重要。 但与此同时，我们也面临着全球经济正通过电气化和数字技术进行的发展而发生着根本性变革的趋势，这实际上正在重新洗牌全球经济和政治权力的格局。 因此，在这种背景下，电气化问题——即如何使我们的大部分电力使用，无论是工业用电还是居民用电都来源于电力？ 这种转型对于希望实现工业化的国家至关重要，对于 希望参与构建未来经济的欧洲也至关重要。 因此，我们非常需要关注气候峰会将就气候问题发出怎样的信号，以及各国在合作方面的如何雄心，以便以各国可以接受的方式来实现电气化，特别是对于南方国家而言，保障他们有技术也有能力来实现电力的生产以及储藏，从而实现经济的电气化。

对关注气候谈判多年的绿色和平东亚办公室气候项目负责人姚喆女士来说，下周的气候峰会主要有以下两大看点：

从我的角度，主要两个方面吧。其实整体上对这次峰会的谈判议程是预期比较低的，所以关注点会在一些主席国放在Agenda的框架下面的，尤其是这个全球电气化承诺或者电气化目标的推进。这个倡议是提出要在2035年全球的电气化率达到35%，此前主席国也做了一些相关的外交的动员工作，而有一些国家在响应，然后中国呢，就一直态度还是比较不清晰吧，虽然中国自己国内的电气化的发展是非常快速的，但是在这个政治倡议上的立场还不是非常的清晰，所以这是一个看点之一。第二个我觉得是结合今天刚刚发生的美国中期选举的结果，会有一些很有意思的观察。我们知道即使中共中期选举，民主党获得了很大的这样一个胜利，但是从谈判的这个议程上看，美国还是缺席的状态的。但不排除会有更多的这个美国民主党的一些领导人物或者是政治家出现在靠谱会场上，然后给大家提供一个未来2年甚至更更久之后美国气候行动的一个预期，我觉得这也是一个非常值得关注的角度。

中西方对中国领军国角色的责任担当误差

虽然美国联邦政府并没有派官方代表团，但是，美国加州等气候行动大洲以及美国的非政府组织一向都活跃在气候峰会会场。那么，中国作为能源转型技术大国在此次峰会上是否会进一步坐实领军国家的地位？

对此，Sébastien Treyer 塞巴斯蒂安 特里耶先生分析指出：

显而易见，中国彻底改变了经济脱碳的格局，因为它将电力技术普及到全球：电力生产、电池储能、电动汽车以及成本极低的技术。 这开辟了全新的机遇。 同样显而易见的是，中国在这些价值链中占据经济主导地位，并掌握着相关技术。 因此，我们在某种程度上对中国产生了依赖。 所以，无论是印度，还是其他国家或欧洲国家，我们都在想：“我们可以利用中国的技术，但我们会在技术上依赖中国。” 因此，我们必须在接受这些技术以保持自身竞争力与这种对中国的依赖之间找到平衡。迄今为止，在气候谈判中，负责气候问题的中国外交官一直拒绝承担领导角色。 美国、中国以及最近的欧洲和中国都发表过联合声明，但中国从未自己发表过“我将提出一项新倡议， 它即将实现”的声明。 我们看到中国在其他议题上有所作为，例如人工智能领域，中国曾提议建立一个全球人工智能合作组织。 但在气候变化问题上，我们从分析人士那里听到的更多是， 实际上是中国经济界人士在推动政府在技术部署方面发挥更大的领导作用。 因此，在某种程度上，我们不太可能看到中国在《联合国气候变化框架公约》中采取非常强硬的立场，而更有可能看到，中国实际上是通过经济界人士推动的技术标准来为集体努力做出贡献。 中国绝对不想在为发展中国家转型提供资金方面与西方国家处于同一地位。 中国已经做了很多这方面的工作，但它拒绝承认自己是按照西方国家应承担的责任行事。

确实，中国对气候领军国的定义似乎同西方有所不同，我们来听听姚喆对这一话题的解读：

我觉得关于这个中国愿不愿意承担更多的责任，或者是更多发挥气候领导力，这2年一直有讨论哈。我觉得现在比较清晰的是，中国自己也认为自己愿意发挥更多的领导力，但是中国的定义下的气候领导力和欧美国家或者是其他西方国家想象的是非常不一样的。刚才我们谈到，我们想在这个与气候相关的贸易规则的制定上，中国其实是觉得有发挥领导力的空间，以及有必要发挥领导力的，但它和一般认为的领导力，就是说增加这个出资啊，或者增加减排的行动啊，非常不一样。我觉得往后来看，其实这种就是中国自我定义的领导力和从西方视角提出的这样一个对于领导力的预期，它之间的这种差异其实会飞来的越来越清晰。

中国为何在电气化目标上立场模糊？

中国因受到气候变化框架协议中有关共同但又区别的原则的保护，而并没有为气候受害国提供资金的义务，而与此同时，中国又是全球第一大碳排放国，此外，中国是全球第一大煤炭消费国，而中国又同时是可再生能源开发最发达的国家，这一切都使中国政府在某些议题的立场模棱两可，就比如说，此次峰会的一大议事日程，主席国土耳其提出的要在2035年将全球能源的电气化提高至35%， 中国官方虽然高调表示支持土耳其的倡议，不过，在具体定义电气化的问题上北京依然持有保留 ： 

姚喆向法广解释了她为什么认为中国对电气化目标的态度并不明确，她说 ：

不明确指的是面对主席国发起的这样一个国际倡议，中国是不是积极的支持，或者是成为这个倡议的一个签署国或者叫参与国。哈，这个态度还是不明确，中国一直没有清晰地表态。其实中国国内的这种电气化的发展进程是非常快的，甚至是快于这样一个全球倡议提出的2035年的目标。因为中国国内的现在的的政策目标是说到2030年的时候就实现35%，所以这个背后可能有一些还是政治方面的原因。另外一个顾虑也是在于说电气化全球倡议它会不会被定义为一个绿色电气化倡议，也就是意味着说这个电气化的进程必须只能由可再生能源来驱动，从而实现转型脱离化石能源的目的。在这个表述上，中国还是有一定的顾虑的。

法广 ： 还有一个议题是关于绿色电气化，所谓绿色电气化除了指电力的来源不应该来自化石能源之外，是否还包括电网的建设应该尽量的少使用那些高效的温室气体，比如说六氟化硫等气体，这会不会是一个话题呢？因为随着高压电网使用的越来越普及，再加上数据库的建设啊等等这方面都需要使用这些绝缘气体，这未来是一大气候隐患。

姚喆 ： 对，您说的非常对，我估计在气候大会上他还是偏技术性的一个视角，可能不会是一个非常重要的关注点。但是我觉得讨论的这个大致思路是一致的，就是电气化本身它在快速的推进，也不一定意味着就是绿色转型，或者是有助于减低排放，它是有很多附加的条件，不管是电网的建设，还是电力的供应，还有许多其他的方面，其实应该从更全面的角度来看的。

南北两大阵营对峙局面依然继续

法广 ： 也就是说电气化本身并不意味着就一定能够起到遏制气候变化的作用。就此次峰会的看点，去年巴西峰会上欧盟的碳边界调节机制（CBAM）引发了中国，印度等许多发展中国家的反对，曾经是峰会的一大绊脚石，今年印度已经放话了，在走出化石能源等方面不会去推进。另外，还有公正转型等话题，今年会否重新回到谈判桌上来？

姚喆 ： 从中国谈判代表团之前提供的一些公开信息来看，中国在这次谈判中也还是会持续去关注CBAM这样的被称为气候贸易保护措施，或者是这个单边措施这样的话题。所以整体局面很可能和去年会类似。我们看到所有参与谈判的国家，有一部分国家希望是在贸易措施，还有包括发达国家谈判在气候资金上的历史责任这样的议题上去更多的推进讨论。而另外一些国家还是希望在走出化石能源，加强这个气候雄心这方面去推进。所以这两大阵营之间的张力今年还是存在的，是没有根本性的变化的。

法广 ： 所以总的来说，或许不应该对这次气侯峰会有太多的期待，是吧？.

姚喆 ： 对，我觉得不期待它会有一个突破，可以期待的就是电气化倡议，这也是主席国提出的一个折中的，或者比较务实的，觉得多数国家都还是有政治意愿能够加入的倡议上，或许会有一些小的进步吧。

哪些方面会有小小的突破？

法广 ： 今年还有一个话题大家应该会关注得比较多，就是关于损失以损害话题，特别是尼泊尔这次泥石流灾害，还有其它国家的水灾也好，火灾也好，今年的灾情特别严重，可能在这个方面就资金补偿，以及补偿程序上会有些进展？

姚喆： 我预期如果是从关注的热度和讨论的热度，肯定也是一个重要的看点的。但是落回到这个治理的进程本身，尤其是在资金来源上，我觉得非常难取得突破，很可能在资金的现有的基础上如何加速分配，如何能够更快地去响应这种非常突发的又是巨大的需求，我觉得可能在机制上或者在流程上能够有一些进展。但是资金上，不管是损失损害的资金，还是适应的资金，要在今年的大会上看到一个很实质性的变化，我觉得是比较比较难、非常难的。

法广 ： 那随着去年的话题，关于公正转型这方面会不会有一些推动呢？.

姚喆 ： 公众展转型就预期会有一个公正转型机制的建立。因为去年的会议成果是说决定要建立这样一个公正转型机制，然后大家包括中国在内的尤其是这种发展中国家都希望在今年完成这个机制的建立，也意味着可能机制的一些细则，它的一些运行规则，包括如何去定义公正转型，会在今年得到一个澄清。

法广 ： 这应该可能可以说是一个可能会可能会取得的一个小小的一个进展吧。

姚喆 ： 对，近期的洪水，包括欧洲的山火、高温，以及中国国内有很多极端天气，彰显了各国一起协作，加强行动已经是非常急迫了。但是在气候治理或者是谈判进程上，它又处在一个低谷，我觉得这就是我们目前所处于艰难的处境。不过，尽管如此，从我的角度，如果借着气候大会的机会，能够进一步去增加大家对这种紧迫性的认知，我觉得也是一个进展。虽然这个进展未必能够直接体现在国家的政策行动，或者是谈判进程，但我觉得能在这样的大背景下再进一步加强大家的认知，也还是有价值的。

非常感谢法国可持续发展与国际关系学院的负责人Sebastien Treyer 先生和绿色和平组织东亚办公室的气候项目负责人姚喆女士接受法广的采访。