Sebastián Depolo: “Necesitamos volver a pensar nuestro proyecto y en eso las figuras de Michelle Bachelet y de Gabriel Boric son muy importantes”

De cerca ha seguido Sebastián Depolo la elección presidencial de Brasil en que Jair Bolsonaro logró “acorralar” a Luiz Inácio Lula da Silva imponiéndose en primera vuelta.

Como exembajador en ese país, Depolo analizó en el programa de streaming de La Tercera, Desde la Redacción, los alcances de los comicios y las implicancias para la región. Entrevistado por Juan Paulo Iglesias y Rodrigo Álvarez, enfatizó en el desafío de la izquierda considerando el avance de la ultraderecha por sobre la derecha en algunos países y el “retroceso mundial de las ideas progresistas”. Bajo ese marco remarcó: “Si se impone una tesis de estilo Daniel Jadue en el PC, el PC se está auto marginando de una idea que es mucho más importante”.

¿Le sorprendió el resultado del domingo?

No tanto. En Brasil, a diferencia de Chile, hay encuestas hasta el sábado anterior a la elección (...) y lo que marcaban era que Lula iba arriba por uno o dos puntos, pero el dato significativo es que la suma de esos dos primeros posicionados, que eran Lula y Flávio Bolsonaro, daba 85 puntos y lo que terminó pasando es que la suma entre los dos dio 92 puntos. Esos siete puntos de diferencia se explican por lo que se llama el voto oculto o voto útil, en que mucha gente que iba a votar por algún candidato más cercano a la derecha en la hora final dice: ‘si voy a votar en segunda vuelta por Bolsonaro, voto inmediatamente por él’, entonces anticipó el voto de segunda vuelta (...). Hay un par de datos históricos que son relevantes. Primero, nunca un candidato que haya llegado segundo ha pasado a ser primero (...). La segunda, que como que mata a la anterior es que Lula nunca ha perdido una segunda vuelta. Además, estamos en una ola de cambios de gobierno, de péndulo. En las últimas 25 elecciones en América Latina gana la oposición. El único caso excepcional es Paraguay (...). En Brasil la ultraderecha se comió a la derecha, no existe una derecha relevante que no sea anclada en el bolsonarismo.

¿Arrasó con la derecha?

Arrasa con ellos. Creo que es un dato interesante para Chile y para las otras derechas de las regiones. Ya lo vimos en Argentina, (donde) los libertarios se comen al PRO. Hay un desplazamiento hacia la derecha de la derecha.

Si nunca un candidato ha logrado ‘dar vuelta’ el balotaje. ¿Le ve alguna opción a Lula?

Hay que estar mirando algunas cosas. Primero, que es muy difícil hacer campaña en Brasil en 21 días en localidades pequeñas. Es bien probable que se concentre en las grandes ciudades (...) y que refuerce también al Nordeste, que es su bastión histórico electoral, pero que también ha tenido un retroceso. Lo segundo, en Brasil la política está muy judicializada. No me sorprendería que en los próximos dos o tres días empecemos a ver escándalos judiciales, investigaciones, jueces que mandan a aprehender gente.

Cuando escucha al expresidente Eduardo Frei defender la adhesión al Escudo de las Américas...

Lo encuentro profundamente equivocado (...). Lo lamento mucho, porque teniendo mucho respeto por la figura del presidente Eduardo Frei siento que en esto como que no sopesa. ¿Cuándo fue la última vez que toda América Latina se alineó con EE.UU.? En la era Nixon, y eso significó para nuestras patrias básicamente la pérdida de la democracia (...).

¿Cómo ve esta unión de los últimos días entre los expresidentes Gabriel Boric y Michelle Bachelet?

Creo que las figuras de la expresidenta Bachelet y el expresidente Boric son factor de unidad en el sector. Además, tienen un diálogo fluido e intergeneracional (...). Es importante mantener cierta renovación de las élites políticas, porque eso genera hablar con nuevas generaciones, entender las nuevas realidades. No me apuro para nada en definiciones presidenciales. Creo que esto no tiene nada que ver con eso, tiene que ver mucho más con que estamos enfrentando a nivel mundial un retroceso de las ideas progresistas entonces necesitamos volver a pensar nuestro proyecto y en eso las figuras de Michelle Bachelet y de Gabriel Boric son muy importantes, porque nos convocan a muchos mundos.

En eso de reformular, ¿cuánto ayudan -o no- las palabras de Daniel Jadue de volver a tomar el tema constitucional?

Mi opinión es que no ayuda. Creo que Daniel Jadue y otros dirigentes de otros partidos, también del mío, no ayudan a esta idea de ‘reformulemos un proyecto todos juntos’ porque la sensación que le queda a mucha gente es decir ‘bueno, yo con este tipo de personas o este tipo de juicios no quiero conversar’. Mi sensación es que cada partido está (...) haciendo sus propias reflexiones internas, pero creo que si se impone una tesis de estilo Daniel Jadue en el PC, el PC se está auto marginando de una idea que es mucho más importante, que es reformulemos el proyecto para convencer a la mayoría de los chilenos.

¿Cuánto ruido mete en el FA esto de que exautoridades ejerzan lobby?

Creo que hay una regulación legal que hay que cumplirla. Obviamente, nosotros hemos tenido como una búsqueda de que esas regulaciones sean más estrictas.

Y un discurso también

Sí, también. No vamos a tapar el sol con un dedo. Creo que eso debiera, no a nivel interno, porque a nivel interno resulta un poco censura, quién pueda hacer una función o no... Lo que sí podríamos hacer, y creo que sería mucho más interesante que empezar como esta pelea intestina es: ¿cuál es nuestra propuesta para regular mejor el lobby? Y creo que hay dos o tres puntos que hay que poner en cuenta. Por ejemplo, en los países que tienen más dura la legislación del lobby le pagan al exfuncionario durante tres o seis meses para que se mantenga, porque si no, cómo lo hace. Entonces, regulemos eso. Regulemos qué es ser regulado y qué es ser regulador, a lo mejor hay ciertas cosas que están en zona gris (...). Hay que mejorar lo que existe y hacerlo un poquito más fuerte, pero teniendo en cuenta que no podemos matar la vida laboral de las personas que fueron actores públicos, porque si no los condenamos a un concepto de ostracismo y cada vez menos gente va a querer participar de la actividad pública.