O próximo agente 007 vai ter quatro rodas?

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Está no ar a "Operação Stop" da Rádio Observador, é o programa onde não paramos o trânsito, mas paramos para falar do mundo automóvel. Eu sou o Miguel Cordeiro e comigo está o editor da seção Auto do Observador, o Alfredo Lavrador. Bem-vindo, Alfredo.

Obrigado, Miguel, é um prazer.

Olha, gostas de filmes do James Bond?

Opá, tu não gosto. Adoro. Haja pipocas.

Vamos falar aqui de uma ligação a automóveis e a James Bond. Porque de facto, o tema que tu trazes aqui obriga-nos a imaginar um automóvel a realizar o serviço de um agente secreto, a espiar, a recolher informações, juntar os dados, dados principalmente do Ocidente, e depois enviá-los para a China. Como é que isto funciona?

Opá, pondo a coisa assim, e tu davas um excelente argumentista do próximo filme do James Bond. É estranho, eu confesso que é estranho. Mas, porém, é um caso real. Os carros modernos hoje em dia, sobretudo aqueles carros conectados, elétricos, cheio de nuances, conseguem recolher imagens quando têm que recolher imagens quando são conduzidos, quando percorrem uma estrada, uma rua, etc. Porque têm que ver se há peões a atravessar e filmam isso tudo. Outros veículos, etc. Têm que ver os sinais, têm que ver os sinais esses, não só o vermelho e o verde, etc, mas também os limites de velocidade. E depois, mesmo quando estão parados, têm a função, estou a falar do caso da Tesla, que é o mais conhecido, pelo menos para nós ocidentais, têm o sistema Sentinel, que está sempre de guarda. Isto para quê? Para verificar e identificar quem é o indivíduo que risca o carro, que bate no carro e foge, e por aí fora.

Sim.

Isso significa que têm câmaras permanentemente a filmar, ainda que só mantenham em memória os casos em que são necessários para identificar os criminosos, digamos assim. Porém, há vários exemplos de polícias por essa Europa fora, que recorreram a Teslas estacionados em determinadas situações para identificar ladrões, criminosos, o que quer que seja, porque sabiam que eles registavam as imagens. E se pedirem essas mesmas imagens, a Tesla, mediante um pedido oficial através de um juiz, cede-nas. De maneira que os carros hoje em dia conseguem ser delicados em termos de segurança. Toda a gente sabe disso. E daí que facilmente desempenham o papel do 007, um bocadinho o 006, talvez, porque é assim um bocadinho mais manhoso, mas um agente secreto que recolhe imagens, informações, etc, sendo que também conseguem gravar sons, o que aumenta a probabilidade do disparate. De maneira que respondendo à tua pergunta, sim, um carro pode facilmente, um agente secreto de quatro rodas, respondendo à tua pergunta, facilmente desempenha o papel, às vezes melhor do que um agente secreto de duas pernas. Tanto mais que se levar um tiro, tem cinco metros para levar tiros, de maneira que acaba por não ser tão grave.

Mas, Alfredo, não estamos aqui a entrar já num caso, vamos dizer assim, de fake news ou de um evento forjado pela inteligência artificial? Não estamos aqui a ir um bocadinho demasiado longe neste argumento, que tu já disseste que é bom?

É pá, tiraste-me as palavras da boca. Sabes que eu quando percebi isto, o meu pensamento foi exatamente esse: "Isto cheira a matanga. Só pode ser mentira". E então pesquisei, etc. Até perceber que esta mesma notícia saiu em duas fontes altamente improváveis de passar mensagens falsas. Uma foi o South China Morning Post, que é um jornal oficial chinês. Aliás, ele é do dono do Alibaba, que lembras-te que foi aquele fulano que um dia pensou dizer uns comentários menos próprios à presidência chinesa e desapareceu durante 15 dias, sendo que toda a gente achava que ele tinha feito aqueles mergulhos do décimo andar encarapados rumo ao chão. E o Defense 24, que é outro site ligado aos militares, à defesa, etc. É um site polaco também altamente respeitável. De maneira que isto levou-me a pensar que na volta é mesmo verdade. E maneira que não se trata de eventos forjados, nem deepfakes, nem gerados por inteligência artificial.

Mas como é que isto tudo aconteceu?

Olha, em tempos, os serviços militares noruegueses fizeram uma operação de treino que visava defender o aeroporto de Oslo, que é a capital, e uma série de edifícios sensíveis, digamos assim, na mesma área. E então, posto isso, concentraram em Oslo uma série de militares vindos de outras áreas e alugaram uma série de veículos para eles se poderem deslocar. Coitados, o treino, digamos assim, iria durar vários dias E obviamente eles deslocaram-se de avião, não se deslocaram de carro. Tanto mais que a Noruega deve ser o país mais chato em termos de limites de velocidade, isto é um à parte, mas tem uma coisa completamente diferente de todos os outros, uma vez que o condutor houver um indivíduo em excesso de velocidade, pode chivar-se às autoridades. E ele é multado. Já me aconteceu, não estou a contar história nenhuma que seja impossível. Voltando àquilo que aconteceu, a operação decorria e num dos regressos ao carro, imagina tu, os militares que têm sempre um pezinho na tecnologia, decidiram navegar um bocadinho pelo sistema e ver o que é que o carro estava a fazer e o que é que podia fazer, etc. E no processo, depararam-se com uma série de vídeos, vídeos com som, em que o carro ostensivamente gravava e enviava sabe Deus para onde, ou sabe, quando eu te disser a origem da marca do carro, os vídeos que coligia, registando entradas e saídas de indivíduos da base, etc. E os carros foram alugados a uma empresa, à Hertz, empresas de aluguer convencionais, Hertz e companhia, e os carros eram essencialmente Changan, que é uma marca estatal chinesa, nomeadamente a marca Deepal, estou a dizer as informações que os noruegueses arejaram, e outras ligadas à Geely, essa não é uma marca estatal, mas é uma das grandes marcas e dos maiores grupos chineses. E imagina o abroná quando soube, porque parecia aquele caso de dormir com o inimigo, neste caso é andar com o inimigo, porque o carro que te leva ao teu lugar de trabalho é também aquele que te espia. Não caiu muito bem nas horas, tanto mais que os dois carros eram chineses e pelo menos os noruegueses estão convencidos que enviavam aquelas informações para a China. Isto em linha com aquilo que já aconteceu com os autocarros ou com o potencial que os autocarros chineses têm para fazer.

Nós já falámos disso aqui também. Sendo que eu estive aqui a olhar para situações semelhantes, estive aqui à procura de alguns artigos sobre este assunto e de facto encontrei que em 2022, precisamente aqui no Observador, tínhamos um artigo sobre isto, um pouco ao contrário. A China proibiu os militares e altos quadros de utilizarem carros da Tesla numa zona chinesa em que decorria uma importante reunião de chefias. Estamos a falar praticamente do mesmo problema, aqui, neste caso, receios do lado chinês de uma possível espionagem do lado norte-americano.

Miguel, os teus conhecimentos enciclopédicos estão sempre a dar-nos aqui uma ajuda. E efetivamente, isso é verdade. Nesse período, sabendo que existia esse potencial, digamos assim, a China foi pró-ativa. Os noruegueses foram apanhados de calças em baixo, como se costuma dizer, sem desprimor e sem ofensa aos nossos amigos nórdicos. Mas a China, que é muito esperta e sabe o que é que faz, logo sabe o que é que se pode fazer, disse à Tesla: "Eu não quero os vossos carros aqui, de maneira que os meus gajos estão proibidos de utilizar os vossos carros e vocês têm que arranjar uma solução". Isto disse à Tesla. E a Tesla arranjou uma solução. Os carros efetivamente ficaram proibidos de circular nas imediações daquela coisa, que eu posso tentar dizer-te o nome da cidade, mas eu sei que tu vais rir, é o Beidaihe. Nossa Senhora nos ajude.

Acho que passa.

Eu, tirando o chop suey com molho de ostras, nos chinês estou um bocadinho fraco. E então, o que eles disseram à Tesla foi: "Arranjem uma solução, porque senão eu vou vos banir da China, porque eu não quero que vocês andem a espiar aqui os meus gajos." E então a Tesla disse: "Não tem problema nenhum. Eu registo todas as imagens, é um facto, a bem dos meus utilizadores, mas vou passá-lo a fazer em servidores baseados na China, em vez de nos Estados Unidos." Só um à parte. Tudo aquilo que acontece e é filmado nos carros da Tesla é enviado para os Estados Unidos, ok? E o que eles disseram foi: "A partir de agora, todo o material que exista gravado por carros da Tesla é enviado para servidores na China." Portanto, atenção, todo o material gravado e registado por carros chineses, carros na China, é guardado em servidores chineses. E as autoridades chinesas ficaram satisfeitas com isso e passaram a permitir que os carros fossem utilizados por esses gajos. Ou seja, não é uma novidade. A novidade não é o potencial do carro poder gravar. A novidade é um país ser agarrado a espiar outro país com quem tem relações comerciais, porque vende lá carros, e permitir que isso aconteça.

Sim, porque isto de carros espiões já temos muitos, basta lembrar o Herbie, não é, dos anos 70.

Esse fazia uns pinotes, não é, fazia uns cavalinhos.

E tinha a sua inteligência, não era? A sua inteligência artificial.

Miguel, tu és muito novo para conhecer esse filme, desculpa.

Alfredo, se tu soubesses.

Tu andaste no RCP Memória.

Se tu soubesses, o famoso Herbie, lembro-me perfeitamente das aventuras que ele tinha, esse veículo, que não tem nada a ver com os Tesla de hoje em dia, nem com os automóveis chineses.

Mas atenção, os Teslas agora já voam e tudo, já há uns que voam, mas não fazem aqueles cavalinhos.

Voam ou, como diz o outro, caem mais devagar.

Exatamente.

Está feito este episódio de hoje, com ou sem espionagem, fica aqui entregue. Se quiserem espionar também este episódio da "Operação Stop", está disponível em observador.pt e em todas as plataformas de podcast. Alfredo, um abraço. Até à próxima.