COP31 ： 专家谈看点与难点

联合国第三十一届气候峰会已经举办了将近一周，一周来的谈判是否已经使峰会的最终结果初现端倪？峰会有可能在哪些方面取得进展？峰会主席国选择了一个基本上已经达成共识的目标，也就是在2035年将全球终端能源消费的电气化率达到30%。不过，气候行动组织呼吁电气化的电力来源必须是来自绿色能源，也就是所谓的洁净的电气化。那么，来自化石能源的电气化是否也能算是一大进步？此外，峰会上的一些老大难的问题是否依然是谈判的主要障碍？尤其是去年在巴西贝伦峰会上导致欧盟与新兴国家分歧重大的欧盟碳边境调节机制问题。那么，如何缓解双方之间的分歧？土耳其峰会又有何解药？最后，土耳其峰会在人工智能等领域是否能够取得进展？我们请多年来关注气候峰会的台湾气候行动网络总监赵家伟与英国巴斯大学可持续治理讲席教授孙一先来谈谈他们的看法。

土耳其峰会与往届峰会有何不同？

赵家纬：这次峰会同以往相对比有三个不同点 ： 第一个主席国是两个，两个国家同时担任主席国这在联合国气候变化框架协议缔约方大会来说还是首次，这是一个新的尝试；第二个不同来讲，就是这次峰会的议题一开始就把它设定得比较明确，就借由三十五的电气化目标，让大家都觉得这是一个正面表述的目标，然后就比较聚焦在电气化的目标。所以我们也看到一些外电形容这次会议它涵盖的议题是它是用narrow这个词，等于说是比较窄的一个状况；由此就引出了第三个特色，不像前几次COP，常常会出现第一周结束还没有确定议程，会议日程在第一天就已经解决了，然后从第二天开始，澳洲主席国就一定要开始就Cover Decesion（封面决定）的一个协调，那也会变成实验室，可能是最早就Cover Decision进行谈判的COP会议。

法广 ： 那您觉得这一次峰会除了土耳其提出的在2035年将全球终端能源消费的电气化率达到30%的电气化三十五三十五35%之外，还有可能在哪些方面会有一些突破？.

赵家纬 ： 这次峰会最大的一个挑战还是来自去年的这两个路径图 ： 走出化石燃料路线图Transition. Away from Fossil Fuel（TAFF）与减少森林砍伐路径图，它们能否正式并列在公约里面去做后续的推动，特别是TAFF路径图这一块，都会跟塑料包装减量工作计划（Waste / Packaging Reduction）减量工作计划的推动能不能够结合在一起？不过，在第一天的时候就已经出现沙特阿拉伯的代表来讲话，不应该将化石能源TAFF路线图纳入NWG （ Non-recyclable Waste Generation），但是我们也看到说有很多国家的事其实是支持这样的做法的，如果真的能够有效的把两者结合在一起，让这个NWG来扮演比较大的效力，然后正式在公约体制里面延续去讨论化石燃料TAF路线图，我会觉得这是这次会议上的一个很重要的看点。第二个讲话当然就是在去年通过的公正转型行动机制也被叫做贝伦行动机制，然后就把它改成是贝伦到安塔利亚机制，今年度如果真的能够把整个机制的设计的细节都能够谈判完成，然后明年能够正式启动的话，那就可以在第二次的全球盘点时，把公正转型议题变成是各国在气候政策上面的必备要素，那这一块也可以算是有所进展。

无论电力是否来自清洁能源，电气化本身就是一大进步？

法广 ： 说到电气化，确实有许多争议： 气候行动组织要求必须是洁净的电气化，也就是说电力的来源必须是源自可再生能源，另外，核电是不是可以包括在里面也有很大的争议，不过，也有专家认为，电气化本身就是一大进步，不管它的电力来源是什么，你怎么看？.

赵家纬 ：对，没错，电气化本身来讲，它的能源效率就是已经可以让它提升，用电动车取代燃油车的话，所消耗的能源至少可以减半，这一个事情我们反而比较不用去担心，所谓的电气化只会让大家对火力机组的依赖和依赖更重，而是因为在整个市场的驱动力之下的话，在全世界九成的地方里面，你要新增加能源的时候，都会是以那个太阳光电是最便宜的选项。那在这样的一个趋势之下的话，你的确去推对终端使用过程中的改变，而改成电气化，那再搭配在供给端这一块整个市场的驱动力的话，它这两个可以相得益彰，那就比较不会出现电气化，没有办法达成减碳功效这样的一个状况。

安塔利亚AI承诺为何比贝伦承诺更上一层楼？

法广 ： 您觉得还有什么有必要强调补充的？.

赵家纬 ：这次土耳其也会提出一个有关AI的安塔利亚埃承诺。我认为比去年在巴西的时候来得进步。因为去年在巴西的时候在谈AI时都在谈怎么用AI协助减碳，这是在讲说AI对气候这一块有一些正面的帮助，然后去设定一系列的与发展中国家的合作，但这一次是真的要面对AI的用电需求，都要让它能够来自可再生能源。针对AI的用电效率要有多规范，然后以及是要去做相关的资料的揭露，就是AI的一些环境数据的一些揭露，这样的承诺如果真的能够在在这一次峰会上能够获得比较多的国家去支持的时候，那可以去建构一个让各国AI发展操作上面可以去依循的一个规范，所以我还是蛮期待安塔利亚AI宣言可以去发挥它的影响力。

公正转型机制为何不仅涉及发展中国家而且也涉及发达国家？

对英国巴斯大学可持续治理奖讲席教授孙一先来说，土耳其峰会是一次落实的峰会。在他看来，此次峰会的一大看点是公正转型机制的落实。他从欧洲的角度分析了为何公正转型不仅涉及到发展中国家，而且也涉及发达国家。

孙一先 ： 此次峰会的主题就是落实，就是说，你既然承诺就要落实嘛，所以说实际上具体谈判的话没有那么多，有一个就是去年大家谈成了一个叫Just Transition Mechanism，就是公正转型机制，这个机制具体怎么操作，怎么运行，内部他要有一些什么样的设置，这个今年可能会继续谈这个事，我觉得可能我会比较关注这些，因为我觉得现在大家讨论的这种气候变化转型，它所附带的社会问题也比较多，因为不管是在发展中国家还是发达国家，发展中国家一直就会谈这个所谓的气候正义问题，那你可能有个历史责任问题，但发达国家实际上也存在这个问题，现在欧洲国家都有极右派，事实上也是因为有一些人在这个转型过程中，可能是利益受到损失，那怎么样去做补偿？怎么样能让它公正的持续？否则那实际上就会有倒退（Climate Backlash）。那实际上我觉得就是公正。这个问题是怎么看？那在这个联合国这个C这个机制之下，它是一个怎么样的去去发展？那我觉得这个是我可能会比较关注的一个点。另外的话就是说可能还有一个去年提出来的一个点，当然这个我不觉得一定能谈出一个东西，就是关于贸易有关的，大家可能会关注比较多，特别是从中国的角度，就是贸易壁垒的问题，然后就是贸易和气候，气候行动之间的一个关系，怎么样去有一些设置，但是巴西去年做主席国的时候启动了一个对话机制，然后今年他也会汇报，就是说他开了几次会，虽然这个议题它并不是一个主要议程，我想看一下这个后面往什么方向发展，但实际上很多国家它实际上不愿意把这个问题放在这是联合国气候变化框架公约下谈，因为贸易问题有世界贸易组织WTO，或者别的机制，没有必要放在气候峰会会场去谈。那当然在世界贸易组织这边，它可能也有很多其他的问题，但是就所以说现在就是说联合国气候峰会到底会如何处理贸易问题，今后会往什么方向走，可能还会继续有一些讨论，我可能会关注一下这些问题。

CBAM贸易关税问题如何化解？

法广 ： 就说到贸易关税问题呀，欧盟碳边境调整机制（Carbon Border Adjustment Mechanism CBAM）去年在贝伦峰会曾经是谈判的一大障碍，今年，中国、印度以及土耳其这些国家都受到CBAM的影响，CBAM是否继续会成为一大障碍？我非常想听听您个人的意见，其实在这个问题上双方似乎都有理： 欧洲认为如果我一味地依赖中国的电动汽车、太阳能电池板等设施，那么今后整个经济都会依赖中国的技术和产品，所以必须设置关税来保护本地的工业；但是对中国来说，既然必须加速能源转型来应对气候变化，那就不应该设置关税，而是加速推广可再生能源。所以双方似乎都有道理，您既然居住在欧洲，您怎么看？.

孙一先 ：确实存在这么一个问题，我们现在面临的气候危机，我们需要加速转型，我们要强化我们的行动，那就需要尽可能快地，广泛地去运用这些技术，但是这些技术不是没有所有权的，谁拥有它，就可能在这里头获利。实际上今天的问题就是说，中国已经在很短时间内建立了一个非常强大的产业链，在清洁能源技术上，实际上包括我们跟中国的一些政策制定者，他们也会觉得，这个确实发展很快。但是其他国家可能会有一些担忧，但是如果拿贸易壁垒来抵御的话，从全球经济贸易治理的规范上来说，它是缺乏依据的，但如果从这些国家的发展角度来说，确实欧洲会很担忧这个问题，但是从现实角度来看，欧洲在短时间之内不可能建起来一个产业链而不再去依赖中国。实际上这里涉及的是一个更深层次的问题，其实欧洲是比较恐惧依赖于中国的，我觉得最根本的还是一个政治上的一种不信任，那这个问题怎么去解决？我觉得这就是一个比较难解的问题。我觉得从两国的政策制定的角度来说，还是要更多的建立这种信任。那如果中国也知道欧洲它确实是担忧经济，那中国可以提供一些投资，怎么样可以帮助到他们，我觉得这个也是要考虑的，就是说分享我们共赢嘛，那我们是要一部分享受我们产品进来的，另一部分怎么样，跟他们做一些合作啊，包括通过合资啊，或者说做一些这种技术上的合作，我觉得也是可以的。所以说就不是一个就是零和博弈，我觉得大家要找到共赢点，这是最重要的。