Basta uma falha no sistema para mandar o planeta abaixo?

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E o vencedor é edição de domingo com os nossos convidados José Manuel Mestre e António Costa. Muito bom dia, bem-vindos. José Manuel Mestre, é por ti que começo e pela pergunta que sugeres para este "E o vencedor é?": ainda há outra vida para Luís Montenegro?

Há, então não há. Luís Montenegro tem sete vidas, já foi a umas eleições e depois das acampadas e das cargas policiais e do ministro da Administração Interna aparentemente desacreditado, uma ministra da Saúde ligada à máquina, houve aqui a ideia, aliás, ontem, Augusto Santos Silva, quem mais para malhar na direita, veio dizer que o governo está exaurido, está acabado e é muito difícil chegar a 2029 sem que haja umas eleições. E aqui vale a pena juntar várias coisas. Desde logo, a capacidade de tática deste governo, de encontrar saídas, a resistência de Luís Montenegro, por exemplo, a reestruturar as suas equipas, para provar que tem a razão do seu lado. Não sabemos se tem ou não prevista alguma renovação, algum refrescamento do governo. É um trunfo, de qualquer modo, que ainda tem. E depois, como se viu agora, depois do desastre na resposta ao comboio de tempestades de fevereiro passado, o governo agiu com força, com potência. Dir-se-á que a tática voltou a acontecer, que não foi só vento e chuva e não em grande intensidade, mas o governo preparou os limpa-neves todos para atuar e o ministro da Administração Interna saiu a ganhar nesse processo, de tal maneira que percebeu-se também em exagero, porque é que uma tempestade que não ia a Viana do Castelo, ou não tinha sinais de gravidade a partir do centro do país, fechou um país inteiro. E aí, uma vez mais, Luís Neves parece procurar mais dar sinais de vida do que verdadeiramente ser ponderado e eficaz na atuação. Mas nestas respostas, o governo mostrou que continua a ter capacidade de reação. E depois é preciso aqui ver, por exemplo, no caso das acampadas, que começaram de uma forma horrível, com o governo convencido que era da bastonada que os portugueses gostam, depois percebeu-se que não, e com o presidente da República apaziguador, com uma Renata Câmara, que de algum modo é filha deste governo, porque, ao que sei, o seu avô foi presidente da Câmara do CDS em São João da Madeira há muitos anos, fez muitas rotundas, ocupando o espaço público com rotundas, e Renata Câmara foi a tábua de salvação deste governo, quando fez aquela queixa ao tribunal que veio dar ao governo uma razão para parar as cargas policiais, porque tinha entrado num caminho sem saída. E tenho que agradecer a Renata Câmara ter feito isso, ao presidente da República de ter atuado para serenar os ânimos e acaba por ter passado essa eficácia. E o que eu diria é que este governo está nas mãos, não da oposição, não de nada disto, mas está nas mãos do novo poder em Israel, está nas mãos de Donald Trump e dos republicanos serem ou não capazes de travar as loucuras do presidente norte-americano. Porque se Donald Trump fizer a paz com o Irão, se Donald Trump conseguir uma moratória, alguma coisa na Ucrânia, se ele quiser limpar, digamos assim, o que fez, na primavera podemos ter o petróleo muito mais barato e a vida das pessoas muda. É na vida das pessoas que está o futuro de Luís Montenegro e, portanto, as notícias sobre o fim de Luís Montenegro são manifestamente exageradas e dependem muito da situação internacional. É óbvio que se as guerras continuarem, se os combustíveis continuarem a aumentar, provavelmente Luís Montenegro até pode fazer tudo certinho a partir de agora, pode fazer muitos brilharetes, eu já o tinha dito aqui, mas vai pagar isso de uma forma muito cara. E aí, provavelmente, o PSD vai rebelar-se e não vai querer, como disse Pedro Passos Coelho, ele tem aquela expressão: "Em que condições vai Luís Montenegro entregar o PSD às próximas eleições?" E pode dizer que isto tem de parar sob pena do PSD acabar. E ainda por cima, quando agora parece haver aí um novo partido com Isaltino Morais, e é preciso perceber com quem ele estava, com o almirante que foi candidato presidencial, o homem das vacinas, Rui Rio, e há aqui um espaço que vem pressionar justamente o centro político, o PSD, o PS e muito o Chega, mas disso falarei mais tarde.

António Costa.

Em política, 2029, as próximas eleições, é uma eternidade, como nós percebemos. Mas eu creio que é preciso dizer que Luís Montenegro está a cavar a sua própria condição de substituível, de ir para o banco aquecer sem entrar em jogo, porque a forma como tem gerido este ciclo político, a manutenção incompreensível Luís Neves e da ministra da Saúde. Vamos lá ver, não é possível. A ministra da Saúde, já vamos para três anos, muito rapidamente para três anos deste governo. É certo, dois governos, duas eleições, mas quase três anos. E anunciar, assim como se fosse uma coisa menor: "Vamos fazer uma reforma da saúde". Onde é que está o plano de emergência e estratégico? Era de emergência para as pessoas, estratégico para as pessoas, aos dois ninguém sabe.

Ganhou as eleições.

Sim, tendo em conta também a expectativa que foi criada, não é?

Agora, depois de dois anos e meio, quase três anos, anuncia assim uma reforma como se fosse uma coisa de somenos. O que é até interessante, tendo em conta que o presidente da República promoveu, ele próprio, digamos, uma visão com a de Alberto Campos Fernandes a protagonizar esse papel em nome do presidente da República. E, portanto, feliz o país que tem um SNS com estes problemas, que funciona muito bem em muita coisa, mas funciona mal em coisas que são muito de urgência, estamos a falar de urgências, estamos a falar de médicos sem família.

Utentes sem médico de família.

Utentes sem médico de família. Portanto, há duas ou três dimensões que funcionam manifestamente mal. E feliz o país com este quadro, não tem uma reforma, tem duas, tem a do presidente da República, que andaram a discutir e terá a sua visão, enfim, embora não seja obviamente o presidente executivo, o gestor executivo do país, o primeiro-ministro com poder executivo, mas depois tem agora uma anunciada nova reforma. Portanto, creio que as sondagens estão a dizer o que é uma evidência: o Chega está a substituir o PSD. A não ser que aconteça alguma coisa extraordinária, será Luís Montenegro a ir a eleições no próximo ato eleitoral. Não se está a ver que Luís Montenegro abdique e decida: "Não sou eu que vou a eleições". Enfim, como quem sabe.

Não se pode antever Pedro Passos Coelho a dizer que não podemos chegar a esse ponto e não deixar que o PSD peça.

Não creio que Pedro Passos Coelho se atravesse, por natureza, por respeito pela história que tem no partido, no país, que se atravesse contra um primeiro-ministro em exercício que vai a novas eleições. Havendo eleições com Montenegro, o tira-te-a-mais vai ser feito aqui. Quem é que vai ser o PS? E um PS que, obviamente, se for tática e estrategicamente inteligente, vai moderar-se e pôr-se ao centro.

Tem sido essa a estratégia, não é? Aparentemente com resultados, de acordo com as sondagens.

E vai deixar a discussão entre o Chega e o PSD. Os eleitores, mesmo à distância que nós estamos de eleições, as sondagens o que nos dizem é que os eleitores estão a substituir, no seu entendimento, o Chega pelo PSD. O que é interessante, que vai colocar a José Luís Carneiro, se isso se confirmar, digamos, uma réplica de seguro com Ventura, que é mesmo muita gente no centro-direita vai confrontar-se com a necessidade de pensar: "Se calhar, é melhor eu votar em José Luís Carneiro", porque o risco de ter mesmo André Ventura é muito grande. E eu acho que, obviamente, a primeira responsabilidade não é da oposição, não é de ninguém, é de Luís Montenegro.

António Costa, vamos então ao teu tema, aos teus temas. Tens dois temas. Não sei, queres começar pelo Web Summit?

Eu confesso, ninguém me pediu isto assim, mas eu quando venho aqui ao "Visor" gosto de ver o fim de semana como uma leitura da semana. E quando venho à segunda e à sexta, gosto de ver pela atualidade do dia. A banda do Web Summit marcou muito pouco esta semana que passou. Talvez tenha sido-

Já não tem o impacto midiático que teve em outras edições, não é?

Não é só midiático, mas midiático também, não é? Importância e relevância. E se nós medirmos o impacto por notoriedade, por projetos anunciados, por horas de rádio, televisão, de jornais, com o investimento que o Estado todos os anos faz no Web Summit, são dezenas de milhões, entre, creio que 11 milhões de euros. Agora estou à procura, ainda estou aqui a ver. Já confirmo aos nossos ouvintes, são 20 milhões, mas são 11 milhões, já confirmei, no acordo com o Estado português, turismo e coisas assim. Há envolvimento também da Câmara de Lisboa com o espaço, etc. Mas são 11 milhões em dinheiro. Foi a operação mais cara de sempre. Por quê? Porque medida esse investimento pelo resultado que teve, isto é, o que é que se viu este ano, e a tempestade Charles também não ajudou nesse sentido, um fim de ciclo. E depois ouve-se Paddy Cosgrave, que é muito esperto, muito inteligente, a anunciar-nos, eu diria quase no risco da afronta, que está aqui, está a receber 11 milhões e diz: "Eu para o ano vou anunciar onde é que nós vamos a partir de 2029". E, portanto, também o próprio a perceber que se esgotou o caminho. Eu não sou dos que critica a existência e o investimento no Web Summit na última década, pelo contrário. Mas chegados aqui, digamos que ou se criou um ecossistema, isto é, aquele investimento gigante dos contribuintes portugueses serviu para criar um ecossistema, e se está criado, está criado, portanto, não é preciso continuar a investir no Web Summit nestes termos, ou então não criou, e vamos chegar à conclusão que se desperdiçou, porque basicamente andamos a comprar anúncios de publicidade, ou disfarçados disso, e que não criaram, e seria trágico. Portanto, o que é que eu espero? Que o Estado português não se atravesse com mais nenhuma proposta para renovar o Web Summit. Tem que se procurar outras formas de afirmar Lisboa e o país como hub tecnológico, com os que cá estão, e não com uma feira que vem cá uma vez por ano. E obviamente garantir que o que ficou cá destes anos, deste investimento, é um investimento que produziu efeitos. Se chegamos à conclusão que não produziu efeitos, então, de facto, temos que tirar muitas lições de dezenas de milhões de euros de investimento, quer dizer, quase 100 milhões, já vai mais de 10 anos, sem resultados que se desejariam.

António Costa, então e a tua nota vai para?

Eu vou para um 11 esforçado, um 10,5, 11 para o Web Summit. Também já não é culpa deles. O país já não está nesse jeito. Há outras capitais internacionais que estão a trabalhar muito bem e Lisboa e Portugal têm que ir por outro caminho para manter o que é muito importante, que é obviamente inovação, tecnologia, jovens, startups em Portugal.

José Manuel Méstra, há pouco não atribuíste nota à outra vida para Luís Montenegro. Que nota queres atribuir? Não sei se ao primeiro-ministro.

Tenho um 20 para dar e vocês não adivinham a quem.

A quem?

Donald Trump. É dele que depende o futuro de Luís Montenegro e da forma como lidar com o mundo. E, portanto, se de repente acabarem as guerras todas e a economia começar a brotar, Luís Montenegro tem uma oportunidade.

E o barril de Brent baixar. O António Costa franziu aqui o sobrolho, José Manuel Méstra.

Eu franzi por uma coisa, porque isso é talvez-

É óbvio que franzimos todos o sobrolho.

Não, mas eu não-

Só alguns americanos.

Eu concordo com a tua avaliação de que Donald Trump terá obviamente muita importância, mas isso é desresponsabilizar o trabalho do próprio Luís Montenegro. Eu não lhe facilito assim então a vida para ele chegar a 2029 e dizer-nos que estamos como estamos porque o Donald Trump é isto e aquilo.

Muito bem, então Luís Montenegro-

E tu tens uma frase, deixa-me só dizer uma coisa, António Costa tem uma frase maravilhosa que é: "A substituição do PSD pelo Chega", e tem graça, que é o partido que é contra a teoria da substituição, o Chega, puder ser o partido que se prepara para essa substituição. E Luís Montenegro tem um problema sempre a médio prazo, que é: tem lidado pessimamente com esta situação, mandou fazer cargas policiais direta ou indiretamente, ou deixou que elas continuassem, achando que assim agradava àquele eleitorado, esquecendo-se que aquele eleitorado é o eleitorado descontente, não é o eleitorado que acha que as coisas se resolvem à pancadaria e, portanto, tem que fazer muito mais sobre o risco, de facto, de não haver uma paz generalizada no mundo que o salve, mesmo com essa paz, as pessoas podem querer. E o caminho que se augura por aí é muito mais esse, uma mudança, portanto, tem de refrescar a equipa, de olhar para a realidade de outra maneira e de olhar mais para as pessoas e menos para outras lógicas.

Temos que acelerar aqui caminho. Perspetivaste o futuro de Luís Montenegro nas mãos de Donald Trump e da evolução da cotação do barril de Brent. Às oposições, antecipas um caminho de pedras, um caminho feito de pedras?

Há um caminho de pedras para a oposição, porque do lado do PS, o PS abriu estes estados gerais, lembrando os estados gerais de António Guterres, que caíram num cavaquismo em fim de ciclo e funcionaram como um sopro de ar fresco. Mas atenção, não basta fazer uns estados gerais. O Partido Socialista só se credibiliza quando tiver soluções novas, soluções inovadoras que deem confiança às pessoas. E, portanto, se o Partido Socialista ficar à espera que o poder lhe caia de podre nas mãos, fazendo-- os estados gerais já foram ensaiados de outras vezes, numas com mais sucesso, noutras com menos sucesso, mas normalmente nunca mais houve uns estados gerais como aqueles. O PS, nestes estados gerais, ou tem ideias novas, ou acrescenta e mostra que é alternativa por aí, não basta ao Partido Socialista fazer este papel. Às esquerdas, hoje, o líder do Bloco de Esquerda tem uma declaração no jornal a dizer que a militância está ativa nas acampadas. Não basta estar ativo nos acampadas, o PCP não basta participar aí. Têm de mostrar que são uma solução para ajudar a vida das pessoas. E o próprio Chega tem um dilema enorme. Não é Luís Montenegro a fazer cargas policiais que lhe vai roubar votos, não lhe vai roubar um voto, mas é justamente Isaltino Morais. É a ideia daquela cabrinha que Isaltino Morais passeou numa rotunda em Oeiras, dizendo que ela devia de ir comer a erva que cresceu abandonada, deixada pela Infraestruturas de Portugal, junto à Marginal. Essa cabrinha pode ser aqui um sonho de muita gente, que é ir comer o matagal que se instalou na democracia portuguesa. E tem um caminho enorme que é igual ao caminho de André Ventura e, portanto, também ele não pode descansar, não basta fazer fric-facts à esquerda e à direita de cada vez que uma medida, como a lei das rendas, que se preparava para apoiar, já não é apoiada, ou como quando percebeu que os trabalhadores estavam do outro lado na legislação laboral, porque se aparece Isaltino Morais, é um perigo para todos, mas sobretudo para André Ventura. Portanto, ninguém pense que isto está ganho. Vão ter de trabalhar com moderação e para chegarem às pessoas sob o risco de serem devorados num processo eleitoral. E, portanto, eu prometi hoje, neste olhar para a semana, que é também o que eu procuro fazer aqui ao fim de semana-

Para acelerar, Zé, para darmos aqui aquilo.

Reflexão sobre isto e de deixar um aviso a todos.

António Costa, o novo partido anunciado por Isaltino Morais é um pedregulho para os partidos da oposição?

Não, eu por acaso não tenho. Bem, vamos lá ver. Eu acho que é uma oportunidade perdida para a Iniciativa Liberal. Poderia ser isso. E tentou ser em determinado momento da sua história, quando nasceu e quando João Cotrim Figueiredo se queria sentar no centro do Parlamento, entre o PS e o PSD. Entretanto, fez outros caminhos. Está hoje, obviamente, e se não é isso que querem, ainda pior. Mas se querem, enfim, estão a ter esse resultado, percecionados como partido entre o PSD e o Chega. E eu acho que isso, de facto, é uma oportunidade perdida. Não sei se a Iniciativa Liberal vai a tempo de corrigir isto. Aliás, vai ter eleições em janeiro do próximo ano, creio, final de janeiro, início de fevereiro. Veremos o que é que este partido ou este anúncio de partido pode provocar dentro da própria Iniciativa Liberal. Mas acho que é um, digamos, não é tanto fazer pressão sobre as oposições, mas à forma de exercício de poder de quem está no poder e na oposição. Isto é, aliás, o "Fazemos", que é assim que se antecipa o nome do partido. Para já, veremos se vai mesmo nascer. Convém esperar, porque isto, anúncios são fáceis de fazer. Criar um partido é uma coisa mais difícil. Recordamo-nos de Pedro Santana Lopes com a Aliança e no que deu. Portanto, vamos esperar para ver. Não há assim aventuras.

Não vale no país o mesmo que vale em Oeiras.

Com certeza que não.

O problema de Isaltino Morais ou dos outros partidos é ele entrar no mesmo terreno em que anda André Ventura, dos descontentes. Pode estragar. Eu acho que ele não vai ser uma pedrada no charco, um pedregulho para os outros. Pode é criar muitos problemas.

Sim, e cria até na percepção de como é o exercício de poder e da oposição, porque vai fazê-lo de uma forma diferente. Vai tentar transportar para o país a verificar se existir, com todos os meios que tem.

Na verdade, com resultados em Oeiras, não é? Mas a verdade é que tem resultados.

Mas enfim, gerir uma câmara não é gerir o país. Enfim, as coisas também é preciso também dar esse contexto. Eu estou curioso é para ver também à esquerda o que é que acontece, porque Pedro Nuno Santos agora anda por aí, não é? Vai andar por aí. E veremos. Parece uma coisa, uma tentação que paira no ar de que Pedro Nuno Santos, deslocado num partido socialista centrista, tem ele próprio também a tentação de lançar um partido. Veremos.

Não acredito. Como nunca acreditei que Pedro Passos Coelho pudesse lançar um partido, também acho que Pedro Nuno Santos nunca o fará, até porque o que ele tem é uma base da estrutura do PS.

Pode partir o PS.

Que são representantes do partido, que são seus apoiantes.

Sim, mas pode partir o PS.

O que ele quer é condicionar, por exemplo, se aparecer um Mário Centeno para substituir um dia José Luís Carneiro, terá claramente, isso ficou claro esta semana, Pedro Nuno Santos como adversário no PS.

Sim, mas quer dizer, mas o Pedro Nuno Santos já foi e perdeu, não é? Pronto, portanto, vai outra vez? Não sei.

É o que parece.

Veremos. Enfim, Pedro Nuno Santos vive da política, vive para a política, está na sua natureza, portanto, alguma coisa ele vai continuar a fazer. Seguramente não vai querer continuar lá na quinta fila ou na sexta fila.

António, para terminarmos, estamos aqui no limite do nosso tempo.

E para terminar, se me permites uma reflexão de semana sobre a concorrência, que é muito rápido. Tivemos a tempestade Charles, que felizmente não teve grande impacto, mas tivemos a tempestade Microsoft e a tempestade Jensen, NVIDIA. E essas tempestades tiveram muitos efeitos no mundo. Uma teve efeitos e foi corrigida, aparentemente, a da Microsoft. A da NVIDIA ainda por avaliar as suas consequências e eu creio que ainda não sabemos toda a história. Mas há uma coisa muito importante para mim, que eu olho para estas grandes empresas e retiro uma conclusão: é preciso mesmo, e aí é preciso regulação, porque estas empresas, pior que o monopólio do Estado, de facto, é o monopólio do privado. E estas grandes empresas têm tanto poder, são tão grandes, tão grandes, tão grandes, que há, do ponto de vista global, nas instituições europeias, nas americanas, enfim, neste contexto de controle, é difícil, que não lhes permitam ter o poder de mercado que têm. Por quê? Porque quando acontecem estas coisas, o mundo não fique literalmente pendurado em cima de Jensen e da sua vida pessoal e da Microsoft.

A tua nota, António, muito rapidamente.

Eu dou um oito à falta de concorrência nestes mercados.

António Costa, José Manuel Mestre fizeram a edição deste domingo de "E o Vencedor É".