André Morais: “Em 11 milhões só 1% saberia o que fazer nu...

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Nós assistimos ao apagão de 28 de abril de 2025 e não criámos resiliência.

Passou uma hora, toda a Península Ibérica, 60 milhões de pessoas.

Não esquecer que nas primeiras seis horas, aquilo que esgotou em qualquer sítio foi o papel higiênico. É bem representativo da nossa iliteracia de risco.

Em caso de emergência, conhece uma saída alternativa da sua casa? Conseguiria sair em poucos minutos? E o que é que levava consigo? O que fazer se, de repente, ficar três dias isolado, sem eletricidade, sem telemóvel e sem comida? Está preparado para uma cheia repentina, um apagão prolongado, um sismo, uma onda de calor, uma multidão em pânico? André Morais, especialista em proteção civil, lança o "Guia para Sobreviver a uma Emergência". Um manual essencial para entender como agir, aliás, quando cada segundo conta. Aqui explica os riscos mais prováveis em cada região do país, como reconhecer os primeiros sinais de perigo, o que não pode faltar numa mochila de sobrevivência ou como proteger a sua família. Os eventos extremos deixaram de ser raros em Portugal. Só nos últimos anos foram mais de 20. Vamos perceber como a melhor forma de sobreviver a uma emergência é estar preparado, e estar preparado deixou de ser opcional. Olá, André, e bem-haja por ter aceitado este meu convite. Bem-vindo à Rádio Observador.

Boa noite, obrigado pelo convite.

Tu tens uma licenciatura que eu nem conhecia, que havia, Proteção Civil. Fizeste este projeto final sobre a privatização do socorro em Portugal. Tiraste em Aveiro, no ISCIA, Instituto Superior de Ciências da Informação e da Administração. Depois tiraste o mestrado em Gestão de Emergência e Socorro, no mesmo instituto, com esta tese sobre plano de emergência e evacuação das panhas de saúde, não foi? Lá na Betina, Covilhã. E a terminar, terminaste já este mestrado, este outro mestrado, ou não, de Segurança e Defesa?

O mestrado, falta-me ir defender a minha tese.

Estás quase, és mestrando, neste de Segurança, Defesa e Resolução de Conflitos.

É mais na área do security.

Pronto. E neste doutoramento, também tens doutoramento, Relações Interculturais, certo?

Estou a fazer o doutoramento.

Na Universidade Aberta?

Exatamente, estou no terceiro ano.

Isto muito curioso, porque a tua tese aqui, estás a construí-la sobre a proteção civil e a comunicação com os migrantes, que é engraçado.

Se me permite, há aqui uma fragilidade muito grande no nosso sistema de ensino superior em Portugal. É que não temos uma continuidade, não há um doutoramento em proteção civil. Ou seja, quem quer fazer este caminho, há muitos anos não havia uma licenciatura em proteção civil. Estamos só a ver a partir de 2017, infelizmente, de forma mais robusta por causa daquilo que aconteceu.

Exatamente, aconteceu em Gaia.

Mas não há um doutoramento, há mestrado, doutoramento não há. Ou seja, a minha procura foi ir buscar algo, a relação intercultural, e tentar trabalhar isto, porque a cultura de risco não está preparada para os migrantes. Ou seja, nós temos uma população migratória que chega aqui, significativa, que chega cá, que fala muito mal o inglês e não fala nada de português.

Zero.

Ou seja, como é que nós vamos chegar a eles? Porque no meio do caos, da catástrofe, todas as pessoas contam. E se todos contam, nós temos que saber chegar a eles.

Não é toda a gente ter mensagens e que percebe e recebe mensagens no telemóvel, hoje em dia, mas depois há uma população inteira que não sabe reagir e vai ser um entrave.

Hoje, a inteligência artificial permite-nos fazer um trabalho fantástico.

Portanto, proteção civil e comunicação com migrantes. Eu acho isto um tema extraordinário, eu acho uma lança em África, completamente. Como podem os serviços de proteção civil adaptar as suas estratégias de comunicação para melhorar a resposta a emergências em contextos urbanos culturalmente diversos? Isto é muito importante, eu sei lá, consigas acabar e teres o primeiro doutoramento e que se abram mais portas a mais doutoramentos nesta área, porque infelizmente cada vez mais é importante. Eu tenho tido aqui climatologistas também aqui convidados, no teu lugar aí, André, que dizem: "Estes fenómenos extremos vão ser cada vez mais frequentes e cada vez mais fortes".

Os ciclos são cada vez mais curtos. Mas a preparação está cada vez mais difícil.

Exatamente, infelizmente. Tens depois uma série de cursos, pós-graduação em Gestor Municipal de Proteção Civil, Técnico Superior de Segurança no Trabalho, Técnico Credenciado em Fogo Controlado. O que é isto que te deu o CNF? O que é que é o fogo controlado?

Ou seja, eu estive ligado sempre também à área operacional, aos bombeiros, junto de comando, segundo comandante.

Exatamente. Estiveste ligado a estes grupos de Covilhã, Barcelinhos, Ribeirada, estiveste.

Exatamente. Ou seja, nós temos que fazer o fogo controlado, pode ser e deve ser feito naquilo que é a civicultura preventiva, o trabalho preventivo, ou seja, fazer parcelas de fogo para que no verão elas estejam, na verdade, a regenerar e que não seja visto como algo depreciativo, porque nós olhamos para o fogo como algo depreciativo.

Exatamente.

Mas nós temos cultura de fogo em Portugal e faz-se tudo muito com o fogo, até mais nas áreas rurais, o fogo serve para muito bem.

É importante para regenerar os terrenos, não é?

Tudo que seja bem feito permite regular o território e permite também fazer o quê? Parcelas de descontinuidade para o verão. E isto é um trabalho que é feito e que não tem uma grande visibilidade, infelizmente, e que muitas das vezes é sempre feito como forma depreciativa.

E é mal visto, exato.

Exatamente, agora é preciso saber fazer, é preciso saber atuar.

Há uma técnica e há uma função.

Esse trabalho não é uma área que eu seja, na verdade, um expert. Tirei a formação, trabalhei e faço, mas é uma área que para mim está muito relativizada e é uma área que deve ser muito valorizada naquilo até que é a estrutura preventiva dos incêndios rurais.

Muita coisa que tu aprendeste também, incluindo cursos da United Nations, das Nações Unidas, e depois os riscos associados às alterações climáticas. São muitos cursos que eu estou aqui a ler dos teus que nunca mais acabam. Incêndios urbanos, incêndios rurais, apoio às populações em tempos de pandemia, também claro, trabalhaste nisto. Condutor de embarcações de socorro, condução defensiva, expressão plástica também tiveste. Por quê?

Porque eu acho que é importante nós, no nosso percurso académico, no nosso percurso formativo, podermos tocar algumas áreas, para quê? Além do plano A, B e C, como o meu pai sempre me ensinou, o meu pai ensinou-me sempre a dizer assim: "Tu tens que ter capacidade de te regenerar e reinventar". E para nós podermos fazer isso no meio de uma situação de mudança, nós temos que ter algumas ferramentas adquiridas. E a questão da expressão plástica até foi perceber a motricidade fina, a nossa capacidade de poder tocar e ter alguma expressão também. Ou seja, nós para podermos escrever, nós para podermos ter lideranças, precisamos de compreender um bocadinho aquilo que é os mecanismos intrínsecos do ser humano e extrínsecos.

E comunicação.

Eu, para chegar aos outros, tenho que perceber como é que lá vou chegar. E essa sensibilidade, muitas das vezes, ganha-se a fazer coisas fora da caixa.

Se calhar as artes ajudam imenso nessa coisa.

Eu não percebi nada tecnicamente para hoje poder replicar, mas aquilo que eu percebi, aquilo que vi nessa formação, nessa capacitação, foi um bocadinho ir mais além e também perceber a fragilidade do mundo dos outros, porque hoje em dia nós não nos encaixamos e estamos cada vez mais extremados, ou estás comigo ou estás contra mim.

Exatamente.

E se nós tivermos uma conversa de tranquilização, nós conseguimos perceber que podemos não estar totalmente de acordo, mas há pontos convergentes.

Normal.

Em qualquer conversa, entre o branco e o preto, entre o gordo e o magro.

Há 50 sombras de cinzento, não é?

Mas há pontos de convergência.

Claro que sim.

E é isto que nos está a faltar.

E é isso que devemos procurar muitas vezes.

E a polarização que existe não nos permite chegar às pessoas naquilo que é a sobrevivência, porque no dia que for o caos, eu não vou conseguir resolver os assuntos, porque, na verdade, no meio do caos ninguém resolve nada.

Exatamente.

Nós podemos é tentar mitigar e atenuar.

Exatamente.

E é estes pontos de encontro.

É muito bom o teu livro que diz isso, coisas que deve fazer logo que isso acontecer, quando o normal deixar de ser normal, coisas que deve fazer, coisas que não deve fazer, ir ver, discutir, não sei quê. Está tudo aqui.

O livro tanto serve para-

É muito colar, é muito manual.

Para o técnico de profundidade, que é antigamente o chamado coveiro, não é?

Exato.

Como também para aquilo que é o engenheiro civil, o doutor.

Não, e para as pessoas, para as famílias. Eu vi imensas coisas que em casa vou passar a seguir porque acho importante. Tenho uma pergunta para te fazer. Vou começar por uma pergunta muito simples: se acontecesse hoje uma catástrofe em Portugal, daquelas que nos deixassem sem eletricidade, sem água e sem comunicações três dias, quantos de nós é que estaríamos verdadeiramente preparados para sobreviver, André?

Eu diria que, se calhar, 1% de 11 milhões, 1%. E estou a ser generoso. Estou a ser generoso porque nós assistimos ao apagão de 28 de abril de 2025 e não criámos resiliência.

Foi só umas horas, toda a Península Ibérica, 60 milhões de pessoas.

Não esquecer que nas primeiras seis horas, aquilo que esgotou em qualquer sítio foi o papel higiênico. É bem representativo da nossa iliteracia de risco.

Completamente.

Ou seja, nós estávamos mais preocupados em carregar o telemóvel, para termos bateria, para podermos estar ao telemóvel, do que propriamente perceber o que é que tem que acontecer se este apagão-

As comidas estragaram-se, essas coisas.

Ou seja, vou abrir o frigorífico três vezes.

O corte das comunicações, exatamente.

Abrir o menos possível, porque vai ter pelo menos 72 horas, vai ter capacidade de fazer manutenção dos alimentos.

E depois disso já não, claro.

Ou seja, há uma série de coisas que nós não aprendemos.

É prioridades, eu acho. E tu ensinas aqui isso.

Nós temos outra coisa que é: nós vemos aquilo que acontece nos outros países, ciclicamente, de forma até mais curta, sismos, apagões.

Muitas vezes até atrás aparecemos nós, não é?

Ou seja, nós achamos sempre que estamos aqui encostados, num país à beira-mar plantado, que nada acontece. Mas nós não crescemos em nível da cultura de risco, da preparação.

Exatamente. Não nos preparamos.

A resiliência comunitária tem que começar no bairro. E para começar no bairro, nós temos que incutir nas pessoas. Nós não podemos estar a dizer às pessoas: "Proteção Civil somos todos nós", que isto é um chavão feito e é muito bonito dizer, mas depois não há uma continuidade.

Não há nada concreto no terreno.

E se perguntar a um cidadão comum o que é que acha de proteção civil, ele vai dizer o quê? Proteção civil é o quê? É os incêndios no verão e depois é aquilo que é as catástrofes no inverno.

E as cheias, aquelas coisas.

Eu digo assim: "Mas aquilo que mais mata em Portugal todos os anos é os acidentes rodoviários e os incêndios urbanos". O que é que nós fazemos para reduzir a sinistralidade rodoviária? Vamos às escolas, ok, vamos. Mas isto não chega. Nós percebemos que isto é diminuto. E o que é que nós ensinamos as pessoas para evitar que durante um incêndio urbano, as pessoas possam morrer da inalação de fumos, da dificuldade que têm de acessos, para onde é que devem ser os caminhos de fuga? Será que eu até confinado em casa estou melhor do que fazer o caminho de fuga dentro de um prédio? Onde é que é a caixa de água?

É uma coisa que tu perguntas logo: "Conheces as saídas do teu lugar?" Se tiver que sair pela porta principal, como é o caso que tu puseste da cheia, que a pessoa fez logo, arranjou os documentos, pôs num saco impermeável, pôs o telemóvel no saco impermeável, os documentos mais importantes, seguiu pelas portas traseiras, porque a da frente já estava comprometida, não sei quê. Três coisas muito simples, mas que nos salvaram.

Nós não falamos disto regularmente e nós não vamos às escolas falar destas coisas.

Não temos essa cultura. É cultura de risco, como tu dizes, não é? Literacia de risco.

Nós estamos a fazer, eu digo isto já e já escrevi sobre isto e sei que vou criar mais um prurido, mas está tudo bem.

Mas diz, André.

Há urticárias boas.

Sim, claro.

Nós temos 92 cidades resilientes que estão no mecanismo de cidades resilientes das Nações Unidas. Ou seja, há cidades e vilas resilientes em Portugal. Dessas 92, quantas estão a fazer um trabalho de resiliência comunitária, que na verdade mereçam a chancela? Porque nós temos uma chancela.

É um selo que se atribui a cidades que estão preparadas minimamente ou têm estruturas.

Exatamente.

A população não sei se sabe isso.

Nós tentamos fazer isto no Montijo. E agora o que é que estamos a fazer?

Tu és coordenador municipal da Proteção Civil da Câmara Municipal do Montijo neste momento.

E o que é que acontece? Nós no Montijo, eu cheguei e nós não tínhamos uma linha orientadora para aquilo que era a resiliência comunitária e o resilience hub, ou seja, sermos uma cidade reconhecida pela sua resiliência. Isto não é uma coisa que se faz em dois dias. Então o que é que nós fizemos? Estamos a fazer o que é que mais impacta com o território do Montijo? Cheias e inundações. Até pelo historial do texto.

Exatamente, tens nesta coisa. As áreas por distrito, o que é que é mais possível acontecer? É Lisboa, Porto, faz conta, as cheias, os rios, tu tens rios, tu tens junto ao mar, pronto, etc.

E no Montijo, o que é que nós fizemos? O que é que nós temos que fazer para mitigar este risco? Limpeza e desassoreamento das linhas de água, limpeza de sarjetas e sumidouros da zona pública, que há mais de 30 anos não eram limpos. Ou seja, em 250 sarjetas e em 40 sumidouros, foram mais de 20 toneladas de terra, areia e detritos nas últimas seis semanas. As linhas de água foram desassoreadas como nunca foram desassoreadas. O que é que nós estamos a criar? Capacidade de escoamento de água. Depois, vamos às escolas falar o quê? Só de sismos, não. Falar daquilo que mais impacta com o território, que é as cheias e inundações. Fazer política de mitigação junto das escolas. Ou seja, vamos ter também, a partir agora de novembro, um resilience talks, ou seja, online, uma pessoa todos os meses a falar sobre aquilo que é resiliência comunitária, do país para o país. Vamos ter a aplicação que no dia cinco do "Terra Treme", vai estar aplicada.

Dia cinco de novembro, então, esta "Terra Treme", isto é o quê? Eu até julgava que era dia um, dia de Todos os Santos, que foi o dia do terremoto de Lisboa, mas não, não tem nada a ver. É uma coisa que há todos os anos, não é? Cai sempre a 5 de novembro?

Não, depende. A data é sempre balizada para a primeira semana do mês de novembro, depois encaixada às 11h05 da manhã. Três gestos, é nível nacional: baixar, proteger e guardar.

Baixar, proteger e guardar.

São os três gestos de segurança para com um sismo. Mas depois, todos os anos, não crescemos aqui comunitariamente, que é: o que nós fazemos? Falamos do plano de emergência familiar, mas não explicamos às pessoas. Falamos da mochila, e eu já vi pessoas com mochilas, e de repente, a mochila não pode ter mais de 10 a 15% do peso corporal de uma pessoa.

As pessoas esquecem-se disso. E as pessoas acumulam coisas e coisas.

No dia do caos, vão.

Depois nunca a mantêm. Há umas que se calhar já têm duas mochilas há dois anos, já está fora de prazo tudo. Esse tipo de coisas.

Esta aplicação que nós vamos apresentar ao país e ao mundo, porque é em português, espanhol e inglês, permite isso mesmo. Cada vez que eu meto uma coisa na mochila ou no carro.

Dás baixa lá?

Não, dá para pôr logo a data de validade e a própria aplicação, com 15 dias, avisa: "Retire da mochila que está quase a acabar."

Esta aplicação, como é que as pessoas podem ter acesso a isso?

Esta aplicação é o K72 Montijo, K72 SMPC Montijo, e está na Android e na Apple, no iOS, e é gratuita e é descarregável, e a pessoa pode pôr os pontos de encontro no mapa, independentemente qual a cidade que viva. Pode fazer a sua mochila de sobrevivência para a pessoa sair numa evacuação. A mochila de sobrevivência para os animais de estimação.

Exatamente. Também tens esta dica que é bem dada aqui, não é só você. E as suas pessoas são dependentes de si, e os idosos, e as crianças. Temos que pensar nisso e depois ainda mais companhia.

Se nos disserem a nós: "Têm que ficar confinados dentro de casa", é diferente.

O confinamento é outra coisa, é outra coisa que também falas.

Eu, para evacuar, preciso, para fazer o processo de evacuação, preciso de uma mochila que tenha 10 a 15% do peso corporal, e eu se calhar não preciso lá ter três litros de água, compro um filtro e bebo água em qualquer lado.

Pronto, exato.

Reduzia drasticamente, porque depois não há água potável, mas eu tenho um filtro para beber água.

Pronto.

Mas se estiver em casa, eu tenho que ter no mínimo 20 litros de água por pessoa. São coisas distintas. É a mesma coisa que se ficar no meio de uma tempestade Christine, tapado numa via rodoviária.

Com árvores à frente caídas e árvores atrás.

Durante dois dias, porque eu vou dizer: "Olhe, preciso de ajuda", mas há o caos, as pessoas não me vão ajudar. Eu tenho dentro do meu veículo uma mala de sobrevivência.

E tens uma para o carro, tens uma para lá, mais simples, para um dia ou para dois dias.

E identificar e a capacidade nesta aplicação, eu ter em tempo real tudo, até os avisos do IPMA caem lá. Eu escolho, posso escolher o meu distrito, como posso escolher o buffer, ou seja, a área onde eu estou a localizar naquele momento.

Exatamente.

Ele dá-me o aviso e eu sei o que é que tenho que fazer. Depois tenho um separador com 24 MAPs, medidas de autoproteção, para saber o que está aí no livro, de forma muito reduzida, está na aplicação que é antes, durante e depois.

Exatamente. Em cada capítulo tens isso. O que observar, os sintomas, os sinais.

E se acabar, por exemplo, as comunicações. Eu tenho o Meshcore, que é uma aplicação gratuita que pode ser comprada e é uma replicação sem rede, só com o telefone, eu consigo mandar uma mensagem entre Vila Real Santo António e Vila Real Trás-os-Montes. Por quê? Porque cada vez há mais utilizadores, isto faz replicação, faz repeat. Ou seja, isto é uma forma da família, em brincadeira, ter isto e conseguir comunicar.

Em caso de emergência, pode comunicar.

Em caso de emergência, pode comunicar.

Por que somos tão bons a reagir depois de uma desgraça, André, e tão maus a preparar-nos antes dela acontecer? Isto é excesso de confiança, é desconhecimento ou é preguiça? Isto é o quê?

A minha avó dizia-me uma coisa: "Filho, a ignorância é uma bênção". E para umas coisas a ignorância é uma bênção, mas para outras vai-nos expor ao risco e ao ridículo. Ao ridículo de quê? De precisarmos de uma coisa tão simples, se calhar, como um copo de água e não termos, como precisarmos de fazer fogo para nos aquecermos e toda a gente acha que o fogo tem que vir do isqueiro e do fósforo e pode vir de uma pedreira que se compra e que está lá metida na mochila e que não ocupa espaço nenhum.

Exatamente.

Como toda a gente acha que temos que comprar latas de atum, salsicha e meter na mochila, e não. Basta comprarmos uma caixa com 400 gramas a 600 gramas de barritas que têm 2000 quilocalorias com água e em chão, e fazem uma refeição para um dia. E nós temos 400 gramas a pesar na mochila, não temos lá 10 latas.

Exatamente. Para uma semana, carne e arroz.

Ou seja, nós temos que perceber que as 72 horas é o caos. E as 72 horas de caos não há água potável, não há luz, não há comida e nós, na verdade, em vez de termos um grande peso, vamos estar três ou quatro dias a comer a mesma coisa, é verdade, mas temos as 2000 quilocalorias obrigatórias para sobreviver.

Exato, e estamos numa temperatura não normal.

Sobrevivência. Ou seja, o padrão é esse.

Primeiro, fazer um desvio rápido. Foste olheiro? Há 20 anos eras olheiro. Portanto, à séria no One Soccer International, este do Porto, eras observador de jogador, escolhias e acompanhavas.

Isso tem uma precedência. O meu pai foi atleta de alta competição e treinador de alta competição. O meu pai foi treinador do Estoril.

De futebol?

De futebol, futebol profissional. E acabou a carreira na Malásia como campeão.

Passaste daqui.

Passei. E, na verdade, esse lado vem do meu pai, que foi jogador e foi treinador de alta competição.

Queres ser olheiro um ou dois anos, que é muito curioso. Conheceste alguns talentos, assim com os gradalhões?

Na altura estava com a pessoa que trouxe o Deco para Portugal. Ou seja, o Deco e o Pep estavam no Marítimo e foi esse empresário, o António Araújo, que os trouxe e eu fazia parte dessa equipa que os trouxe.

Elaboravas relatórios, davas as licenças aos atletas.

Exatamente, mas depois a minha área não era essa.

INEM, bombeiros, hoje em dia já dissémos, és coordenador municipal de Proteção Civil de Montijo, depois de ter sido técnico superior de Proteção Civil dessa câmara. Só passando pelas tuas viagens, falámos agora da Malásia. Tu tens alguma paixão por ilhas?

Adoro.

Tu passas a vida em ilhas.

Adoro.

Eu vi aqui, de repente.

Adoro a Madeira.

Madeira, Porto Santo, São Miguel, o Pico, a Terceira, tudo onde estiveste. As Palmas Maiorcas, Ibizas, Formenteras, não têm segredos para ti. E Cabo Verde também andaste, mas também foste lá formador, também tiveste esta colaboração. E depois Malta, Cuba, República Dominicana, é tudo ilhas. Gostas imenso?

Adoro.

E não tens medo de tsunamis, nesse caso?

Não. Eu acho que nós temos que viver o hoje.

Mas eu reparei, as viagens todas, 90% são ilhas.

É verdade.

Eu pensei: "Aquilo lá devia ser um pessoal qualquer".

Posso-lhe dizer claro e objetivamente, a Madeira para mim seria a minha zona de residência permanente. Eu em 45 anos de vida, fui 23 ou 24 vezes à Madeira. Tenho ligações à Madeira e para mim a Madeira é a representação daquilo que é a personificação, tanto a nível meteorológico, como também naquilo que é o nosso bem-estar.

Sim, boa.

E as ilhas têm muito isso.

É uma boa escolha. André Morais, um especialista em proteção civil, que lança o "Guia para Sobreviver a uma Emergência". Uma obra fundamental nos dias que correm, porque a melhor forma de sobreviver a uma emergência é estar preparado, o que já não é opção, devia ser obrigatório, devíamos saber isso. Tenho aqui, por exemplo, um livro, "Riscos, Segurança e Resiliência: Reflexões sobre Proteção Civil", o teu primeiro livro, que lançaste pela Atlantic Books, onde dizes: "Num mundo cada vez mais vulnerável a catástrofes naturais, alterações climáticas e emergências imprevistas, é um livro que oferece, de facto, uma análise prática e profunda sobre a importância da preparação e da resposta aos riscos". No ano seguinte, lançaste este "Cidadania Ativa: Riscos, Prevenção e Ação", também uma espécie também de manual do cidadão, agora vai estar tudo concentrado aqui neste. E depois há um muito engraçado que lançaste já este ano, este da génese da segurança, "1755 e o Futuro da Proteção Civil em Portugal". Isto escreveste com a Ana Rosinha, uma colega tua, onde se abordam os efeitos deste terremoto de 1755 e o primeiro gestor de emergência em Portugal, que foi o Marquês de Pombal.

Marquês de Pombal.

Foi, de facto, uma figura extraordinária, um visionário nesta área.

Se nós quisermos voltar atrás, teríamos que estar perdido com ele, porque há uma resenha histórica que nos tem que obrigar a pensar de onde vimos. Porque a defesa civil era antigamente a defesa das pessoas. Depois passámos para a proteção civil, porque defender e proteger são coisas que parecem iguais, mas não são, têm alguma diferenciação. E Marquês de Pombal foi, além de uma pessoa carismática, com a capacidade de gerir o caos, a capacidade também de criar resiliência a partir do momento zero, porque há um ciclo de emergência: prevenção, planeamento, resposta e recuperação. Marquês de Pombal conseguiu, no processo de recuperação, criar resiliência a nível da habitação, criar a capacidade de fazer um novo recomeço para Lisboa e que não foi, na verdade-

Que é histórico, uma cidade importantíssima na Europa. Foi visionário até a nível construtivo, fez coisas.

Mas nós não aproveitamos. Nós continuamos hoje-

A nível construtivo, mais ou menos aproveitamos.

Sim, mas nós não aproveitamos naquilo que era-

E depois aquela coisa de enterrar os mortos.

Cuidar dos vivos e cuidar dos mortos.

É o pós-daí, o pós-after.

Nós hoje, com mais capacidade, com mais conhecimento, com mais ferramentas, continuamos a portolar. Eu dou aqui um exemplo, eu costumo dar este exemplo porque eu também dou aulas na Universidade Lusófona, sou lá docente, sim. E eu costumo dizer aos alunos que é: eu comparo isto à minha mãe. E por quê? A minha mãe é uma mulher fantástica, que tem um dom da cozinha brutal, e quando vem a questão da Bimby, ela diz-me: "Não, para mim cozinhar é petascar panelas, isso para mim é quem não quer ter trabalho". E a inteligência artificial chegou há bem pouco tempo, de forma mais robusta, e eu ainda tenho colegas a dizer que isso é para quem não sabe, isso é para quem não quer trabalhar. E eu, de repente, obrigo-me a pensar e dizer assim: "A inteligência artificial vem-nos ajudar, mas não nos pode substituir, porque a decisão é nossa".

É uma ferramenta que nos apoia muitíssimo, não é? Ela pode passar ao lado.

E nós hoje temos a previsão e a predição de eventos, e até a modelação, que a inteligência artificial ajuda-nos a trabalhar isso.

Com certeza, e este big data, em todo o mundo, consegue fazer previsões mais certas, não é?

Isto é como em tudo. Nós temos que lhe fazer as perguntas certas e temos que lhe dar a informação que nós queremos. E a partir daí, para responder-lhe aqui, o Marquês de Pombal não tinha estas ferramentas e conseguiu prever e conseguiu depois, a previsão dele ainda não aconteceu, foi uma replicação de 1755 e ainda não aconteceu.

Ele previu isso também, disse?

Ele trabalhou isto a longa distância, ou seja, ele começou a trabalhar isto a dizer assim: "Isto vai voltar a acontecer e o impacto que isto vai ter".

Os meus professores de engenharia civil diziam isso, mais tarde ou mais cedo, e em cima de Lisboa, dentro do território continental, é a zona mais perigosa, da falha mais ativa.

Onde há mais gente, área metropolitana de Lisboa é o sinónimo disso.

A zona que vai estar sempre na venta, Lisboa, esta falha.

Mas onde é que nós temos depois todo o material? Nós temos o material todo muito concentrado nas grandes urbes, não é? Ou seja, quando isto acontecer, quem é que vai ter que vir? Vai ter que vir o interior a socorrer o litoral, basicamente. Onde é que temos estas ferramentas? Onde é que temos esta preparação? E nós não temos uma homogeneidade nos 308 municípios. Ou seja, o governo prepara aquilo que é a linha orientadora para aquilo que é o patamar sub-regional ou regional daquilo que é a proteção civil e nacional, e depois entrega a cada autarca municipal a responsabilidade de gerir o seu território a nível de proteção civil. E depois temos proteções civis a trabalhar muito bem e logo ao lado outras completamente paradas. O que é que o cidadão do território A Tem de culpa de viver ali, na verdade, não tem culpa.

Na câmara onde ninguém faz nada nesse campo. E o outro lado, se calhar, está muito bem protegido e não sei o quê.

Ou seja, e isto é aquilo que para mim é completamente inaceitável.

O que faz falta aqui então, André? Seria o Ministério da Administração Interna fazer-- a Proteção Civil depende da Administração Interna, acho eu.

Não, a Proteção Civil municipal depende do presidente de Câmara.

Sim.

E depois o presidente-

Acima disso.

Acima disso, começa a depender-

Do Catástrofe Nacional.

É sempre através do Secretário de Estado da Proteção Civil e do MAI, não é? Do Ministério da Justiça Interna.

Pronto, então isso aí, o que é que poderia fazer? Alertar as câmaras para-

Eu ontem entreguei um projeto de lei já feito, reuni com todos os grupos parlamentares em 2024, em 2025.

Há dois anos, há um ano.

E já este ano voltei a falar.

Há dois anos.

Nós temos que criar um padrão de regulamentação no patamar municipal. Ou seja, tem que haver um mínimo em cada município, o máximo-

Para responder, para dar resposta a estas coisas, exatamente.

Não é possível eu estar, por exemplo, no Montijo e ter um serviço municipal com 10 técnicos e com uma resiliência capaz e com uma logística capaz.

Com o selo merecidamente ganho.

E depois a seguir, eu não quero falar de outros territórios, não é correto, mas logo ao lado-

Sem dar nomes.

Logo ao lado, por exemplo, não haver esta preparação ou não haver esta visão. Por acaso até há. Eu tenho territórios onde os meus vizinhos trabalham bem.

Mas é como é que é a questão das matas, dos incêndios, não é? Porque é que vou limpar a minha mata toda e ao lado está tudo desfeito e vai para-

Mas é presidente, mas são dezenas todos os anos. Eu trabalho, trabalho, trabalho, os incêndios não começam cá, mas vêm cá parar e vão-me consumir tudo aquilo que eu tiver a fazer. Isto é um bocadinho representativo daquilo que, na verdade, o governo devia regulamentar e regrar, que era todos os municípios têm que ter, mediante o seu risco, o seu território, a sua população, que é exposição ao risco, uma dotação mínima. E a partir daí, nós tínhamos a obrigatoriedade dos 308 municípios estarem, pelo menos, a começar num patamar de homogeneidade. E neste momento, não. Nós ainda temos municípios que nem coordenador têm, nem têm serviço a funcionar.

Pois, o que é uma pena.

Qual é a resiliência que nós temos no país?

Assim é complicado.

Falamos, mas não escutamos.

Essa literacia de risco, é o que tu disseste também, temos que saber mais. Este livro ajuda muito nisso e está muito prático e muito concreto nisso. O papel do cidadão, é um dos capítulos que falas nisso, três fases de uma situação crítica, logo que algo deixa de ser normal, quando existe uma organização externa a funcionar, como os bombeiros, por exemplo, ou o regresso gradual à estabilidade. O cidadão comum pode ter, de facto, um papel decisivo nesta primeira fase. É muito importante. Não substitui os bombeiros, mas pode facilitar.

Numa catástrofe, e o Japão, antes de começarmos este direto, falámos sobre isso, na questão do Japão.

Exatamente.

O Japão, o que é que tem? Tem uma grande comunidade preparada e que em Kobe, numa cidade japonesa onde houve uma situação sísmica, seguido de tsunami, quem fez a primeira resposta não foram os agentes de proteção civil, foi a população que estava sem ferimento, tinha capacidade e foi e começou a ajudar. Isto reduz drasticamente a necessidade de bombeiros e outras entidades terem a obrigação de responder a tanto número de pessoas. Em Portugal, isto não é assim tão fácil, porque nós não temos esta capacidade de vir para a rua e estarmos autónomos durante três dias. Eu já diria que três dias é pouco. Eu já começo a pensar que temos que começar cada vez mais a falar de quatro, cinco, seis dias.

Boas.

Ou seja, por quê? As 144 horas não são descuráveis.

As tuas mochilas e tudo falam no máximo é 72 horas.

Setenta e duas, porque é aquilo que está institucionalmente estipulado. Mas eu tenho um artigo que estou a escrever, estou a acabá-lo, um artigo científico que fala das 144 horas, por quê? Porque o efeito dominó, o efeito cascata, o efeito cascata, o que é que nos diz? Diz-nos que nós temos um apagão que a seguir vai ter um efeito colateral noutros riscos. É a mesma coisa, precipitação intensa, vai provocar cheias, inundações, movimentos de vertente, abastecimento de estruturas. Ou seja, deslizamento de terras, eu agora dei um termo mais técnico, é o movimento de vertente.

Está bem, é o mesmo que eu disse.

Está tudo certo. Não, não, não, está tudo certo.

Ou escoledas, não sei quê, esse tipo de coisa.

Ou seja, eu tenho aqui um evento principal que vai-me originar eventos secundários.

A cascata, como tu dizes.

Água durante não sei quanto tempo sem possibilidade, abastecimento de luz, as telecomunicações. Ou seja, três dias é pouco, porque quando falámos no apagão, já se falava que era possível que fosse mais três dias.

Sim.

E foi o caos aí. Foi quando toda a gente com os chinos e toda a gente disse: "Bem, mais três dias".

É tal coisa como tu dizes no teu livro, acaba a eletricidade, as pessoas ficam à espera, ela deve ser uma geral, iam virar à rua. É geral, pronto, os candeeiros também estão apagados, muito bem. Então a gente espera que volte daí uma hora ou duas, ou foi uma racha, estão a arranjar qualquer coisa.

Vou-lhe dar um exemplo prático. Um gerador para um prédio de cinco pisos, 15 frações, um gerador de 100 kW ou de 120 kW permite manter o prédio a funcionar normalmente. Ou seja, se eu compro uma fração que neste momento a habitação está na berra, pela parte mais negativa, nós custamos 200 mil euros num T0, ou 300 mil num T1, ou meio milhão num T3, e depois não há lá 40 mil euros para ter um gerador de 120 kW que permite-

Que minimamente aguenta o prédio durante uns dias.

Então devia ser o quê? O regulamento de segurança contra incêndios de edifícios, o regulamento de construção devia obrigar-

Ou os reguos.

O reguo devia obrigar a que os prédios com mais de X frações tivessem aquele gerador.

Como já há hoje, tem depósitos de água e coisa assim, exatamente.

O gerador tinha que estar preparado para que o condomínio tenha obrigatoriedade de verificar mensalmente o gerador e ter combustível para ele, para ele trabalhar em SOS durante esses dias. O que é que acontecia? As pessoas não tinham necessidade de sair de casa, era o caos a nível de apagão.

Exatamente, mas tinham tudo o que precisavam, tinham em casa.

Mas estavam em caos, ou seja, estavam confinados, mas pelo menos valorizados.

Exatamente, estavam dentro do confinamento.

E, na verdade, o que é que acontece? Se eu tiver uma pessoa que precisa de oxigênio em casa, faz oxigênio no domicílio, eu tenho abastecimento elétrico para essa pessoa continuar. Eu não preciso levar para um centro de saúde ou para um hospital, alimentar um hospital que se calhar precisa estar liberto para outras coisas.

Ou seja, uma em 100 pessoas.

Será que isto é tão difícil? Não é. É preciso é passarmos, eu costumo dizer-

É do planeamento.

Da ideia ao papel, do papel à prática.

Exatamente.

Ou seja, nós estamos muito naquela ponte da ideia ao papel e depois andamos nisto.

Pois, e não vamos para a prática mesmo.

Um conjunto de folhas não é mais do que isso.

Não perguntar o que está a acontecer, mas sim, se isto piorar, continuo em segurança? É se eu vou estar aqui ou devo afastar-me? Isto também está aí no teu livro. Prioridades em caso de emergência: preservar a vida, capacidade de decisão, comunicação útil, meios essenciais. O que é que não é prioridade? Dizes tu. Confirmar e ver tudo se está tudo, recolher, discutir, ir ver. Tens o mapa invisível do risco em Portugal. É muito importante isto, e também não fazia ideia nenhuma disto. Pensar em emergência é um dos capítulos, e eu só me lembro do tsunami, começas com esse exemplo, 2024, 228 mil mortos. As pessoas recuaram, não perceberam com aquele recuo das águas, o que é que vinha aí. Ninguém fez nada e depois 228 mil mortos em oito ou nove países. Esta diferença que tu fazes entre perigo, vulnerabilidade e risco, estas três noções, uma diferença que salva vidas, como tu dizes. Estes avisos, alertas e comunicação oficial, que já começamos a receber, ainda bem, foi um avanço, eu acho. Preparar antes de precisar é a questão dos kits de emergência, que já falaste nisso, que é mesmo urgente, a luz, a água, um rádio simples, remédios essenciais, documentos, acabou. Mas depois isto até está engraçado, esta edição da Penguin, MG, tem esta parte final com a bandanazinha, que tem as coisas que as pessoas podem só referir-se à bandana para construir uma mochila.

E dá até mesmo para tirar, é destacável.

Pois é, como se fosse uma marca, exatamente. Este kit de emergência numa mochila, diferentes tipos de mochila, como tu explicas, em casa, no carro ou no trabalho. O carro pode ser um recurso importante numa emergência ou há situações, André, em que pegar nele e tentar fugir é precisamente a pior decisão?

O carro é como nós. Poderá ser bom numa decisão de evacuação por uma situação, sei lá, um apagão em que nós vamos para outro sítio onde haja eletricidade e vamos fazer a viagem perfeitamente normal. Mas, por exemplo, eu vejo muita gente pegar no carro e quando há inundações e quando há transbordo de linhas de água, que é uma cheia, muita gente acha que 10 centímetros de água é perfeitamente tolerável o carro passar, mas tem uma corrente muito forte e que, na verdade, se o carro, por qualquer motivo, tiver que ali parar, ele pode ser arrastado.

E tu dizes, e a água subir, se atingir coisa de admissão, não sei quê, o carro vai ficar ali.

Acabou. É a mesma coisa que na neve, por exemplo. Ou seja, parar o carro na neve. Por isso é que eu digo, eu sou da Covilhã, sou de um território de neve. Os melhores dias para irem à Serra da Estrela não é quando neva, é quando, na verdade, não está a nevar, porque a neve é bonita de ver, mas, na verdade, é um perigo latente, porque é mais difícil parar o carro, tem condições de temperatura muito mais baixas, dificulta as pessoas conduzirem sobre a neve que não estão habituadas, não estão preparadas.

É muito atrativo, André, não consegues demover as pessoas.

Sim, mas nós podemos, dentro destes territórios que convergem com a neve, criar uma política de estanquicidade do número de veículos que vão para um sítio onde não têm uma zona de fuga.

A estrada da Torre era um exemplo disso, não é?

Eu falo disso no plano de emergência para as Penhas da Saúde, da minha antiga estrada.

Da tua tese, exato.

Por quê? Porque, na verdade, é uma estrada nacional que interfere com vários concelhos, mas não tem caminhos de fuga, é a mesma estrada.

É muito perigoso, então.

E não nos podemos esquecer que existe uma linha direta ao mar, da Serra da Estrela, do maciço central, que não tem nenhuma elevação e por isso é que rapidamente a neve vai para a estrada e fica gelo. E as pessoas dizem: "Mas cada vez que neva, fecham o acesso à torre". É uma mitigação de risco, porque 99% das pessoas em Portugal não sabe conduzir sob uma tempestade de neve, nem sabe conduzir quando, na verdade, a neve fica gelo.

Exatamente. E não se leva correntes, nem nada, portanto é muitíssimo perigoso.

Ou automaticamente é sempre perigoso.

Exatamente.

Eu digo a toda a gente que se toda a gente que fosse à serra, sem condições mínimas em neve, fosse multada, nós tínhamos dinheiro para construir um hospital central.

Aí vá.

Sem sombra de dúvida.

Não vai mais nada.

Mais nada.

O que é que devíamos começar a comprar hoje, André? Água, comida, medicamentos, lanterna, rádio, pilhas. O que é que não pode mesmo faltar e de que quantidade estamos a falar?

Eu vejo algumas vezes alguns colegas, e isso causa-me alguma dificuldade, que é ver as laranjas, as maçãs, as bananas, os iogurtes, isso não tem lá nada que estar nisso, é zero.

Portanto, perecíveis não.

Não, nós temos que ir buscar coisas que, na verdade, possamos usar sem nos colocar em questão. Ou seja, validades, tudo tem validade, até uma manta térmica.

Até água, as águas têm validade, certo?

Tem validade, ok. Mas nós podemos fazer o quê? Aquilo que há pouco disse, eu posso ir buscar um filtro de água.

Ok.

E, na verdade, eu posso levar um litro de água já e levar um filtro. Por quê?

O filtro é mais imediato enquanto vou procurar uma torneira.

Ou seja, nós podemos ir a uma zona que sabemos que a água lá era potável, mas com o sismo que a tubagem mudou.

Às vezes fica contaminado, tu falas disso, das contaminações.

Exatamente, mas o filtro garante 98%, ou seja, eu posso ser afetado, mas estou ali protegido. É a mesma coisa que a alimentação, as pedreiras. Eu posso fazer fogo sem me controlar.

As coisas para fazer fogo, sem ter um isqueiro ou sem ter um fósforo.

E é uma coisa que uma criança, e quando digo uma criança, não é uma criança menos de cinco anos, mas uma criança com mais de seis anos, pode ter necessidade para isso.

Operar, exatamente.

E qual é o objetivo? Não é de criar-lhe o medo, não é criar-lhe o pânico, é ela poder ficar no meio do nada.

Autónoma, se for preciso.

Porque os pais podem morrer. E ela ter essa autonomia de minimamente saber o que é lanterna a dínamo, o rádio a dínamo, em último caso, a pilhas. A questão das barritas, não energéticas, mas aquelas barras que são tipo o Weetabix, que nós púnhamos no meio do leite e aquilo inchava.

Exatamente.

Elas vêm comprimidas e a seguir o que é que acontece? Elas colocadas em água.

Hidratadas, abrem.

Abrem e são o quê? 2000 quilocalorias.

É uma refeição diária.

Nós podemos cortar aquilo ao meio e comer e depois dizemos assim-

Ser um almoço e um jantar.

Pronto, e estamos salvaguardados e não precisamos do atum, do feijão. Ou seja, há muito esta ideia de colocar isso. E esta forma de olhar, nós até podemos pôr isso na mochila, não há problema nenhum. Para três dias. Mas nós podemos ter aqui um update.

Coisas mais essenciais que outras.

Ou seja, e nós temos outras coisas. E esta aplicação, que eu faço aqui a correlação com o livro, foi uma simbiose perfeita, que não foi pensada, mas vai ser perfeita para mim, que é escrever um livro que tem tanto interesse e é tão simples de ler, sem juntar agora uma aplicação.

É um manual autêntico.

As pessoas podem buscar a aplicação e dizer assim: "Mas eu não sei o que é uma manta térmica", porque eu digo assim, manta térmica, as pessoas pensam que é para aquecer. A manta térmica mantém a temperatura da pessoa. Se eu estiver já com frio, eu vou ficar com frio.

Como está nos veículos do INEM, tem essas coisas.

Exatamente.

Brilhantes.

Exatamente. Ou seja, e tem uma validade. Mas eu não sei o que é. E aquilo permite, tira o carrinho de compras e vai entrar na Amazon e vai-lhe dar o melhor preço e o produto certo para comprar.

Diga-me outra vez o nome dessa aplicação.

K72 SMPC Montijo.

SMPC é por causa de quê?

Serviço Municipal de Proteção Civil do Montijo. Mas se vocês colocarem K72, automaticamente vai lá aparecer logo para comprar.

Para as pessoas saberem isso. E isto, olha, está só a partir do terremoto dia 5 ou já está? Se eu puder já encontrar alguma coisa na net.

Já.

Já, como diz agora, quando for para o ar.

Sim.

Muito bem, estou aqui a ver mais coisas, vou passando aqui. E depois, os ventos fortes, tu tens vários capítulos, os cabos submarinos. Lembrei-me de ter aqui um convidado, por causa dos sismos, dos cabos submarinos, o engenheiro José Soares de Barros, que dizia: "Agora temos uns cabos que é o smart cable, que fazem cabos de última geração, que além da parte das intercoms e das comunicações, também conseguem detectar terremotos e maremotos minutos antes de virem". E eu disse: "Então, isso é ótimo, assim as pessoas já podem ser alertadas". E ele: "João, sinceramente, off record quase, eu não sei se as pessoas cá conseguem, com esta informação, alertar as pessoas com não sei quantos minutos de antecedência".

Não precisamos de ir mais longe. Nós tivemos o sismo da Guitarra da Beira, que foi sentido mais até na Covilhã, que foi 5.3 na Covilhã, eu estava na Covilhã e senti o sismo. A primeira coisa que fiz foi bater na porta do quarto dos meus pais, pegar na minha filha, que tem 14 anos, pegar, dizer, e saímos os quatro para a rua. Eu tinha no carro a mochila.

E foi uns minutos antes?

Não, foi na altura que eu senti. Por quê? Porque não tinha no meu telemóvel, a Apple tem isso e Android, que foi o que aconteceu agora no Nepal. O professor que conseguiu levar 900 crianças para o topo da montanha, estava a dar aulas e o telefone é que deu aquele aviso de 20, 30, 40 segundos.

É uma única vez e é o suficiente.

É, 40 segundos permite sairmos de onde estamos agora.

Exatamente, é impressionante.

Ou seja, há ferramentas fantásticas.

E depois falas aqui também zonas de calor. É engraçado, porque eu não sabia disso, mas aprendi imenso contigo, André. Ao contrário do frio, não provocam uma reação imediata de autoproteção, as zonas de calor, e tem esta coisa que é o colapso cognitivo. A pessoa não faz ideia, a pessoa não sabe que está a falhar.

A desidratação leva-nos.

O cérebro afeta o cérebro, falas muito dessas coisas cognitivas. É muito importante. Ondas de frio, as falhas prolongadas de eletricidade. Lembramo-nos claramente do apagão de abril de 25, claro. A falta d'água ou contaminações de água. Na rua em movimento, é outro capítulo, os ventos fortes, acidentes ferroviários, os rodoviários, os transportes de mercadorias perigosas, as cheias urbanas rápidas. Este plano, eu só me lembro depois das cheias de Lisboa de 67, este plano de drenagem de Lisboa está quase pronto. Isto pode ser uma ajuda também, porque acontece sempre.

Estamos a falar de uma coisa que, além de ser estrutural, tem a ver com o ordenamento do território, que neste caso foi o desordenamento. Nós ocupamos o solo e agora está-se a fazer uma obra de engenharia, porque há sítios onde há inundações que não é possível se não houver uma obra de engenharia, porque normalmente nós temos o território. O território foi utilizado. Ao ser utilizado, estamos a impermeabilizá-lo.

Exatamente, tu dizes que as cidades são impermeáveis todas.

Ou seja, a impermeabilização dos solos, juntamente com a construção em massa, o que é que vai acontecer?

As construções em leitos de risco e tudo isso.

A água vai seguir o seu caminho natural. Eu costumo dizer assim: "A água normal faz o caminho como a gente quiser. Em caos, a água vai seguir o caminho dela natural e vai levar tudo à frente".

Menor energia possível.

Se eu desvio aqui a água e digo: "Isto vai desviar a água e a água vai para o caminho dela", numa situação normal, resolve. No caos, a água vai seguir em frente e vai destruir tudo o que tiver.

Vimos no Nepal o que foi.

E é isto que é muito importante as pessoas perceberem, que o ordenamento do território e as políticas públicas que eu falo muitas vezes, que é: qual é o território que tem política? Lisboa tem uma política pública de proteção civil que foi a questão da engenharia da drenagem das águas. Isto foi importante. Quando é que nós vamos dar valor a isto? Quando houver, na verdade, um evento grave.

E tudo isso vai acontecer.

Vai acontecer, o evento vai produzir danos, mas quando olharmos para a representatividade do dano, é muito menor.

Ela só seria se...

Exatamente. E as pessoas vão dizer assim: "Valeu a pena".

Exatamente.

Foi investimento do meu dinheiro, questão de investimento do dinheiro público.

E falas outras coisas importantes que estão neste livro. O nosso tempo já acabou, mas eu só a referir. Multidões e pânico coletivo, também é importante isto. Não parar para ajudar, tu dizes sempre isso. Não corra contra o fluxo. Pode acontecer em festivais, estádios, concertos e tal. Depois de emergência, outro capítulo, o pior já passou ou não? O cidadão enquanto agente de proteção civil, falas muito da dimensão psicológica, da dependência da tecnologia. É extraordinário. O objetivo não é prever, é estar pronto, é a conclusão deste livro.

Exatamente.

Portanto, muito importante. André, quero agradecer muito, André Moraes. Mais ficará para dizer, mas as pessoas já sabem, têm aqui na Penguin este "Guia para Sobreviver a uma Emergência: Prepare-se para Sismos, Tempestades e Outras Catástrofes".

Está nas bancas de todo o país.

Nas bancas de todo o país e porque vão acontecer. E, portanto, aqui é um bom manual para ter em casa. Já sabe, tem uma bandana que serve própria para a gente construir o kit de emergência para ficar em casa, para pelo menos 72 horas. Fica aqui esta dica, então. E André, continua o teu bom trabalho. Dia, terremoto dia 5 de novembro, vamos conseguir ouvir falar mais.

E agradeço mais o convite e a possibilidade de podermos chegar a mais pessoas.