La película sobre uno de los juicios más surrealistas de la historia de España: "Los americanos flipaban con que lo estuviera petando un señor de 64 años, calvo y bajito"

• Javier Ambrossi, director de 'La bola negra': "Yo hay veces que siento vergüenza al sentarme y cruzar las piernas. Cómo puede ser eso"
• Álvaro Morte, sobre Federico García Lorca: "Qué habría pasado de haber vivido 40 años más y no hubieran acabado con él vilmente con 38 años en una cuneta"
• Anne Hathaway: "Mi sueño nunca ha sido llegar a ser la actriz más famosa del mundo, sino intentar ser lo mejor posible en mi trabajo"

Chiquito de la Calzada hizo reír a todo un país, pero también sufrió cuando sintió que su personaje podía serle arrebatado y explotado. De esa herida parte ‘El otro Chiquito’, documental ideado por Diego San José y dirigido por Javier Morales Pérez y Juan Zavala que ya puede verse en Movistar Plus y que reconstruye el caso judicial entre el humorista malagueño y Pepe Navarro por la aparición de Lucas Grijander, imitador convertido en fenómeno televisivo en la España de los 90.

En esta entrevista, sus directores explican cómo abordaron el retrato de una época marcada por el nacimiento de las televisiones privadas, la guerra de audiencias y unas reglas todavía por definir, mientras que San José aporta la mirada del guionista sobre el valor cómico, cultural y casi inexplicable de Chiquito. Hablamos con ellos del drama humano de Gregorio Sánchez, la inesperada amistad con Mario Conde, la frontera entre homenaje, copia y parodia, y la vigencia del caso en tiempos de memes, redes sociales e inteligencia artificial.

Diego San José, artífice de la idea de ’El otro chiquito’.

¿Qué os interesaba más: el caso judicial, el retrato de los 90 o hablar de la comedia en España?

Diego San José: A todos los guionistas nos interesa provocar algo parecido a la estupefacción, o casi a la ira, y creo que juntar a Chiquito de la Calzada con el true crime es un cóctel que me apetecía mucho porque no sabes si va a estar bueno o malo. Ya de entrada hay riesgo. Queríamos ver cómo hacer una película de atracos con Chiquito, en la que lo que se roba es la identidad de Chiquito para generar otra cosa que acaba en un juicio.

Juan Zavala: La trama judicial era muy interesante, pero también era una especie de excusa para hablar de otros temas: esa España de los 90, los comienzos de la televisión privada en España, una televisión en la que todavía todo estaba por inventar y las reglas estaban muy poco definidas. Es muy fácil juzgarlo desde la perspectiva actual, pero hay que entender que aquello se estaba desarrollando entonces y no había referencias.

Javier Morales Pérez: Y también los comienzos de las guerras de audiencias entre las privadas, entre Telecinco y Antena 3, que realmente están en el subtexto de este juicio. Cómo pasamos de una televisión pública a esa guerra descarnada de audiencias donde todo valía.

Juan Zavala: También nos interesaba el personaje de Chiquito de la Calzada. Tenía un don para transmitir alegría y buen rollo, pero él sentía que le estaban robando su identidad y todo lo que había logrado hasta entonces. Había triunfado a una edad en la que parecía imposible triunfar, y se sintió robado. Sufrió mucho. Narrativamente, y también humanamente, era muy poderoso ese reverso del cómico que hacía tan feliz a la gente en un momento en el que él también estaba sufriendo tanto por este caso. No queríamos hacer un biopic al uso desde el primer momento, pero entrar a través de este caso nos permitía reflexionar en torno al original y la copia, al derecho que tiene un artista a copiar a otros.

Florentino Fernández como Lucas Grijander en 2004.

¿Siempre fue documental o se llegó a plantear ficcionarlo?

Diego San José: Siempre fue un documental, no me atrevería jamás a ficcionar a Chiquito. Me parece supercomplicado. Seguramente se puede hacer bien, incluso genial, pero no tengo las agallas de ficcionar a alguien con un estilo tan absolutamente propio. Recordemos que, en los 30 años desde que él se hizo famoso hasta ahora, no ha habido un chute de comedia tan distinto como aquello. Es muy complicado empatarlo.

¿Quién impone más frente a frente: Pepe Navarro o Mario Conde?

Juan Zavala: Al principio, Pepe Navarro. De hecho, la entrevista de Pepe Navarro fue la primera que hicimos. Desde el punto de vista de Chiquito, Pepe Navarro era quien había causado todo este litigio, así que era importante para nuestra narración. Pero, humanamente, también lo entendíamos. Él se estaba inventando la televisión. Pepe Navarro fue un pionero de la televisión en España, se trajo el late night y lo desarrolló aquí, con sus sombras y sus luces. Fue un inventor de la televisión privada en España. Por un lado, nos merecía mucho respeto, pero, por otro, desconfiábamos de él porque había sido motivo de sufrimiento para nuestro protagonista. Y sí es verdad que Pepe Navarro vino muy generoso, aceptó trabajar en el proyecto y mantiene más o menos la argumentación que tenía entonces, una argumentación que a nosotros nos hacía dudar. ¿Hasta qué punto, cuando imitó o creó Chiquitistán, que era una imitación del mundo de Chiquito de la Calzada, Chiquito era ya parte de la cultura popular? ¿Por qué él no lo iba a poder imitar? En algunos momentos nos convencía y en otros no. No queríamos juzgar a Pepe Navarro desde la perspectiva actual, sino que fuera el espectador quien juzgara el caso.

¿Cómo llegasteis hasta Mario Conde?

Juan Zavala: Mario Conde no nos impuso nada de entrada. Lo llamamos con la producción empezada porque habíamos leído que tenía cierta relación con Chiquito. Era cantaor y palmero, tenía un cuadro flamenco y participaba en las convenciones de Banesto antes de ser popular. No tuvimos la oportunidad de hablar con Mario Conde antes de la entrevista y llegó muy simpático, con ese aura de poder que sigue transmitiendo. Vino a contar algo que fue muy importante en su vida y de lo que desconocíamos el grado de profundidad: la amistad que le unió a Chiquito de la Calzada y el amor que todavía siente por él. Escuchar a Mario Conde hablar con cariño de Chiquito de la Calzada resultó asombroso y, a la vez, enternecedor. Ver cómo esos dos mundos tan opuestos podían estar conectados a través del humor… Él dice textualmente que Chiquito de la Calzada ha sido una de las personas más importantes de su vida. Descubrir esa amistad tan insólita nos dejó estupefactos.

Javier Morales Pérez: Juan se ha quedado con ganas de hacer un spin-off con Mario Conde. Mario Condemor.

Juan Zavala: Lleva toda la mañana intentando colar ese chiste.

Javier Morales Pérez y Juan Zabala, directores de ’El otro Chiquito’.

Si el caso ocurriera hoy, con memes, redes sociales e inteligencia artificial, ¿habría juicio o sería imposible de controlar?

Diego San José: A día de hoy, todavía tenemos una asignatura pendiente. O la tienen quienes legislan sobre propiedad intelectual. No puede ser que sea claramente ilegal que yo te copie a ti algo ya hecho y, en cambio, si lo hace una máquina y no una persona, parezca que sí se puede. Si la copia es ilegal, tiene que ser ilegal venga de donde venga. La tecnología nos ha pillado a todos con los deberes por hacer y, a nivel legislativo, no está resuelto. Esperemos que se articule de alguna manera, la que sea, pero que al menos haya unas reglas del juego para que todos podamos movernos dentro de ellas. Ahora mismo, yo le puedo pedir a ChatGPT que me haga la secuela de una serie que yo he hecho y, efectivamente, sabe las tramas principales, sabe los personajes y no da malas ideas. Eso es muy peligroso, porque se ha alimentado de dos temporadas, o de las que sean, ya hechas, y nadie va a cobrar por ello.

Juan Zavala: Ahora mismo, quizá en un caso de un cómico copiado por otro habría una jurisprudencia que protegería más al autor original, porque posteriormente a este caso sí hubo algún tipo de jurisprudencia. En el caso de los memes, nos contaban los abogados que han participado en el caso que están protegidos dentro del concepto de parodia. Pero ahora la gran amenaza, que es absolutamente incontrolable para cualquier ley porque la técnica va mucho más rápido que la reacción legislativa, es la inteligencia artificial. El peligro no es un cómico que te copie, es que la máquina, o cualquiera con un teléfono móvil, te puede copiar en dos minutos lo que tú has tardado en crear durante muchos años. Es urgente legislar sobre eso y proteger todavía mucho más a los autores. Si no lo hacemos, en el futuro no van a surgir Chiquitos de la Calzada ni genios en otros tipos de arte. Es más urgente que nunca tomar decisiones.

¿Fue Chiquito el último gran fenómeno verdaderamente transversal de nuestra televisión?

Javier Morales Pérez: No recuerdo un fenómeno como el de Chiquito. No hay un fenómeno que fuera tan efectivo en diferentes estratos sociales, en diferentes targets de edad, y que calara tanto en la cultura como para meter en nuestro lenguaje multitud de expresiones y palabras inventadas que todavía siguen vigentes. Mi hija, de 13 años, no conoce a Chiquito, pero dice “hasta luego, Lucas” y un montón de expresiones que forman parte de la cultura española. Ahora hay fenómenos que son más efímeros, va a ser difícil que algo así vuelva a ocurrir.

Juan Zavala: También es increíble la falta de pretensión. Cualquier youtuber o influencer tiene la pretensión de ser famoso. En Chiquito no había ninguna pretensión. Él era su mundo y, de repente, de una manera mágica, España lo descubrió y decidió refugiarse ahí. De hecho, cuando hicieron el casting para 'Genio y figura' no gustó. Fue fruto de la casualidad, era muy genuino. No tenía intención de tener seguidores ni espectadores. Él era así y, de repente, España tuvo la suerte de que ese señor entrara en nuestras vidas.

Javier Morales Pérez: Contábamos antes una anécdota que no llegamos a meter en el documental porque no tenía relación directa con el caso. Cuando sacaron aquellos "Fistros de Matutano", la gente de Matutano España tuvo que ir a PepsiCo, a Estados Unidos, para decir que iban a lanzar un producto nuevo basado en un señor de 64 años. Los americanos, acostumbrados a hacer cosas con Michael Jordan y figuras así, se quedaron flipando: “¿Pero lo que se lleva en España, lo que lo está petando, es un señor de 64 años, calvo y bajito?”

¿Cómo se explica a Chiquito a una generación que no vivió aquel fenómeno?

Juan Zavala: Chiquito es inexplicable. De hecho, hemos intentado explicarlo y no sé si lo hemos conseguido. Puedes analizar su estilo, cómo contaba los chistes, si el ritmo venía del compás de bulerías o no, pero no puedes explicar dónde estaba su magia. Estamos hablando de un gran creador que no era consciente de su magia, pero la tenía. Es como intentar explicar dónde residía la magia o la genialidad de Picasso. Puedes explicar los diferentes estilos de Picasso a lo largo de su carrera, sus referencias, igual que aquí explicamos las referencias de Chiquito, pero dónde está el núcleo de esa creatividad, de esa genialidad, es inexplicable. Si intentas diseñarlo, la inteligencia artificial no puede diseñar a un Chiquito de la Calzada, porque es el antialgoritmo. Si vas a diseñar algo que quieres que tenga éxito, no diseñas a Chiquito de la Calzada. Y eso es la genialidad del arte. Eso es arte, y espero que nunca lo pueda copiar la inteligencia artificial.

Javier Morales Pérez: La magia viene de que utiliza un humor muy local, excesivamente local, situado en un barrio de Málaga, y de repente eso cala en el País Vasco, en Cantabria o en la cultura catalana. Siempre decimos que eso también dice mucho de nosotros como cultura: que no somos tan diferentes como pretendemos. De repente, algo como los chanantes, haciendo un humor muy local, nunca sabes hasta dónde puede llegar a impactar de forma más global.

Juan Zavala: A mí me encantaría poner a diferentes líderes políticos a ver espectáculos de Chiquito. Quizás serviría para desengrasar un poco. Porque seguimos comprobando que, si decimos “fistro”, tú esbozas una sonrisa. A lo mejor estaría bien hacer un pase para políticos.

Diego San José: Creo que la comedia, como casi cualquier cosa en la vida, tiene más valor cuando no eres capaz de explicar por qué funciona. Si yo sé explicar por qué funciona una película o una serie, está muy bien, pero cuando noto que funciona y no sé por qué, eso es maravilloso. Chiquito es el ejemplo de eso en comedia. Era un señor mayor desconocido, con unas camisas extrañísimas, que hablaba un lenguaje que no entendíamos y que consiguió que todo un país dijera palabras que no sabía lo que significaban. Eso es absolutamente mágico. Cogió a un país que estaba triste en ese momento y que necesitaba a alguien como Chiquito de la Calzada para abrazarlo. Eso no es tan habitual en el mundo de la comedia. Todos dijeron “fistro”, una palabra que seguimos sin entender y que todavía se sigue diciendo. Me sigue pareciendo un milagro.

¿Qué nos cuenta la comedia de una época sobre el país que la produce?

Diego San José: La radiografía más exacta de una sociedad la haces a través de aquello de lo que se ríe la gente en ese momento. Si yo quisiera entender la sociedad de los años 50 en España, creo que no solo tendría que ir a los libros de historia, sino completar esos datos con qué comedias se veían y qué comedias tenían éxito entonces. Las comedias, cuando son buenas, responden a los miedos del momento. Te ríes de lo que la gente temía. Si ves Berlanga, encuentras mucha comedia sobre pasar hambre, sobre medrar socialmente, sobre salir de la clase baja. Entiendes lo que le preocupaba a la gente en aquel momento. Por eso creo que la comedia es un buen referente para entender lugares. Si de repente fuese a un país que no conozco, me encantaría ver la comedia más vista de ese país, porque creo que me va a contar más de ese país que lo que me dice la Wikipedia. Hay un legado en la comedia española de hace décadas que a mí me hizo entender la vida de mis abuelos mucho más que mi profesor de historia. La Guerra Civil la entiendo más por 'La vaquilla' que por cuando me hicieron memorizar la batalla del Ebro. Creo que Berlanga, en ese sentido, me explicó España. Y creo que la comedia española ojalá se desentienda un poco de los remakes para que vuelva a obligarse a contarnos quiénes somos y quiénes seremos.

¿Sobre qué otros cómicos españoles te gustaría ver un documental?

Diego San José: Sobre todo, Tip y Coll. Creo que esconden muchísimo más ingenio del que hemos podido reconocer. Y se les reconoce mucho, pero creo que, si los cogemos tanto juntos como por separado y analizamos el tipo de humor que hicieron, nos moveríamos en aguas de excelencia absoluta. Están en el Olimpo del humor español y, aun así, creo que se merecen una reflexión más sosegada sobre quiénes fueron. Creo que son algo muy cercano a los Monty Python en España. Manejaron el surrealismo con apuestas absolutamente incorrectas y fueron políticos sin serlo. Ridiculizaron a un tipo de español que posiblemente era el más poderoso en aquel momento y hablaron de cosas que me parecen muy importantes. Creo que Tip y Coll tienen una reflexión pendiente que les coloque donde realmente se merecen.