A tempestade deu uma nova oportunidade a Luís Neves?

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Esta é a história do dia da Rádio Observador. A tempestade deu uma nova oportunidade a Luís Neves?

Este momento foi um momento de trabalho de equipa, coordenado, de confiança, de colaboração entre todos. Isso deixa feliz o país, porque nos projeta para o futuro de uma forma diferente.

Passa pouco das 20h, o ministro está em direto na RTP, numa entrevista no telejornal e mostra-se confiante. O trabalho na Operação Charles correu-lhe bem. Ele foi um dos protagonistas das várias comunicações do governo. Luís Neves foi o rosto escolhido por Montenegro para coordenar os trabalhos e dar a cara por eles. E no dia da tempestade, onde os piores cenários não se concretizaram, apareceu bastante menos tenso daquilo que era habitual vermos no ministro da Administração Interna. Hoje, convidei o editor adjunto de política do Observador para falarmos sobre esta nova oportunidade dada a Luís Neves. Por que quis Montenegro dar-lhe este palco? Como se portou o ministro? E terá a Operação Charles sido o suficiente para reabilitar a imagem de um dos elementos mais impopulares deste governo? Eu sou o Pedro Neves e esta é a história do dia de sexta-feira, 13 de novembro. Olá Miguel, bem-vindo.

Olá Pedro.

Olha, tivemos este momento da tempestade, que não foi uma tempestade com a dimensão que se adivinhava, mas aquilo que vimos e que talvez tenha dado uma imagem um bocadinho diferente às pessoas que têm acompanhado a política nas notícias todos os dias, sobretudo política do governo, é um ministro da Administração Interna que não apareceu fragilizado, apareceu como um líder com voz de comando.

Sim, houve um cuidado de apresentar Luís Neves, dar essa dimensão a Luís Neves, de operacional, de um fazedor, de alguém que, de facto, tem uma importante voz de comando. E isso foi visível não apenas pelo facto de Luís Neves ter sido escolhido para ser o porta-voz do governo, a par do primeiro-ministro, mas também por todo o trabalho que lhe foi dado de condução dos trabalhos ou da resposta operacional à crise da tempestade, aos desafios provocados pela tempestade, que apesar de tudo, foram desafios relevantes.

Sim, não vamos desvalorizar, porque houve muita gente que sofreu e ainda está a tentar lidar com os efeitos desta tempestade. De qualquer forma, tu achas que a forma como o ministro apareceu não foi inocente, ou seja, não foi: "Bom, ele é o ministro da Administração Interna, é normal que seja o pivô de toda esta operação." Achas que foi propositado para dar uma imagem um bocadinho diferente do ministro?

Foi o reconhecimento das capacidades de Luís Neves. Recordo que nunca esteve em causa a capacidade operacional de Luís Neves. As trapalhadas em que se envolveu quando era diretor nacional da Polícia Judiciária não estavam associadas à incapacidade de liderar aquela força policial. Pelo contrário, esse currículo era bastante generoso para Luís Neves. Tal como as trapalhadas em que se envolveu na questão do SIRESP não eram associadas a uma falta de capacidade de intervenção, no limite até excesso de intervenção. Portanto, Luís Neves nunca foi criticado pela sua competência técnica, antes pelo contrário, foi sempre aquilo a que o governo e a que o primeiro-ministro se foram agarrando para preservar Luís Neves no Ministério da Administração Interna. Eu dei dois exemplos, posso acrescentar outros dois. A questão da reorganização do aeroporto de Lisboa, foram vários os elogios feitos ao trabalho de Luís Neves nessa frente e também durante a época de combate aos incêndios, no verão passado, em que Luís Neves não foi notícia, o que neste caso é uma excelente notícia.

Exatamente. Ou seja, o que tu me dizes é que Luís Neves está no seu melhor quando tem este tipo de papel para desempenhar, que não é necessariamente político, é um papel de coordenação, um papel operacional, onde ele tem vasta experiência e onde, de cada vez que teve de fazer alguma coisa, genericamente, foi elogiado e fez bem, e isso foi o que se viu também um bocadinho nesta tempestade. E, portanto, tu achas que o governo aproveitou esta circunstância para pôr o holofote sobre essa característica de um ministro que precisava ali, digamos, de uma luz mais positiva?

Sim, e basta ver aquilo que Luís Montenegro disse já perto das 19h de quarta-feira, quando a situação estava controlada e quando Luís Montenegro aparece com Luís Neves ao lado, faz-lhe um rasgado elogio e diz, cito: "Mostrou mais uma vez uma excecional apetência para a condução e coordenação operacional e política das circunstâncias que estão sob a sua responsabilidade." Uma frase muito longa, como é apanágio de Luís Montenegro, mas que é isso mesmo que traduz aquilo que eu estava a dizer anteriormente. Ou seja, Luís Neves é visto dentro do governo como um importante ativo por esta dimensão operacional, o que, num ministério como o da Administração Interna, com características muito próprias, é uma virtude. Não sejamos injustos na avaliação. É evidente que ter um ministro que conhece bem o terreno, que conhece bem os agentes do setor, que sabe falar com os operacionais que estão a responder à crise, tudo isto São boas qualidades para um ministro da Administração Interna que as suas antecessoras não tinham. E basta ver a diferença que foi, do ponto de vista da comunicação, que é a única face visível, mas do ponto de vista da comunicação entre Luís Neves agora e o que foram Margarida Blasco e Maria Lúcia Amaral, nos desafios que tiveram pela frente, seja nos incêndios, seja na última tempestade. Há uma diferença objetiva na forma como Luís Neves comunica e como as antecessoras comunicaram e na própria forma como o governo dá espaço a este ministro da Administração Interna, um espaço que não deu às antecessoras. E recordo, por exemplo, que nessas crises foi muitas vezes dado um protagonismo a António Leitão Amaro, ministro da Presidência, que desta vez não teve. Não teve porque Luís Neves estava a corresponder.

Portanto, dir-se-ia quase que o ministro está no seu melhor neste tipo de cenários, neste tipo de teatro de operações. Agora, a pergunta é: isto é suficiente para aliviar a imagem do ministro? Não digo limpar, mas aliviar a imagem do ministro, fazer esquecer toda a bagagem que ele traz, que não tem a ver apenas só com a coordenação deste tipo de operações?

Depende da perspectiva. Na perspectiva do governo, é pelo menos esse o desejo de Luís Montenegro. Da perspectiva da oposição, há um cuidado para não entrar neste falso binômio entre integridade política, por um lado, e competência política, do outro. Ou seja, a um ministro da República não basta ser um excelente operacional, tem de ter tudo o resto, e o tudo o resto foi aquilo que Luís Neves já demonstrou não ter. E falo, por exemplo, das questões que já assumiu enquanto era diretor nacional da Polícia Judiciária, o atrelado despachado nas circunstâncias em que foi, o amigo empreiteiro que fazia obras na Polícia Judiciária e na casa de Luís Neves, as obras pagas em dinheiro vivo, a declaração de rendimentos que foi entregue tarde e a más horas, isso só no que respeita ao caso que envolve Luís Neves, diretor nacional da Polícia Judiciária. Pois há ainda toda a gestão política que foi feita na crise das acampadas, se quisermos resumir assim, e que envolveu uma série de cargas policiais que estão agora a ser investigadas, inclusive pelo Ministério Público.

Sim, essa é uma informação que é muito recente, de confirmação dessa investigação.

Há aqui um lado de integridade política, que remonta ao período em que Luís Neves era diretor da Polícia Judiciária. Há aqui questões que já dizem respeito à forma como fez a gestão política da crise das acampadas. Obviamente, esta gestão não nasceu da cabeça de Luís Neves, foi uma decisão tomada pelo governo como um todo e, sobretudo, por Luís Montenegro, que é o líder do governo, mas que teve em Luís Neves momentos muito pouco felizes, nomeadamente aquela ideia que Luís Neves tentou passar de que só tinha visto uma bastonada e minutos depois veio o gabinete do ministro dizer que afinal era uma força excessiva.

Uma bastonada, exato.

Portanto, há aqui uma série de erros que Luís Neves já cometeu, pecadilhos que o perseguem desde o seu passado como diretor nacional da Polícia Judiciária, que não se apagam nem se fazem esquecer só porque, e aqui o só entre muitas aspas, só porque esta operação correu, e ainda bem, de forma bastante mais positiva do que aquilo que seria de esperar. Há uma fatura que Luís Neves terá de pagar mais cedo ou mais tarde e que esta Operação Charles não faz esquecer, adia, mas não impede que venha a ser passada.

É interessante falares da fatura que ele vai ter de pagar mais cedo ou mais tarde, porque efetivamente aquilo que se viu, e que tu próprio referiste no início da nossa conversa, foi que o ministro quis dar-lhe palco, o primeiro-ministro quis dar-lhe palco. Portanto, para quem tem uma fatura para pagar, deu aqui a ideia de que havia aqui uma espécie de amnistia, do género o primeiro-ministro a dizer: "Eu não vou dispensar o meu ministro da Administração Interna por tudo isso que vocês já conhecem e a prova está aqui, ele vai tomar conta desta operação", e no fim disse: "Esta operação correu bem". Tu achas que Luís Montenegro continua convencido de que vai conseguir manter o ministro da Administração Interna, independentemente de todos os casos que Luís Neves foi acumulando, precisamente porque ele depois dá provas neste tipo de operações?

Luís Montenegro é um líder muito obstinado, para o bom e para o mau, mas temos de colocar os cenários em cima da mesa, todos os cenários em cima da mesa. Luís Neves é investigado, pelo menos, em três inquéritos a decorrer no Ministério Público. Isto respeitante apenas ao seu passado como diretor nacional da Polícia Judiciária. Como dizia há pouco, as cargas policiais e tudo que aconteceu durante as três ou quatro semanas de acampadas estão também a ser escrutinadas na justiça e, portanto, vamos assumir ou vamos imaginar que Luís Neves é constituído arguido num dos casos que envolvem o seu percurso como diretor da PJ, ou que agora o Ministério Público, por exemplo, chega à conclusão de que aquelas cargas policiais foram desproporcionais. Como é que fica O ministro da Administração Interna em termos políticos. Até que ponto Luís Montenegro consegue segurar um ministro que é constituído arguido ou então que vê a sua autoridade política terraplanada por uma acusação ou uma suspeita, pelo menos do Ministério Público, no que respeita às ações durante as acampadas. Tudo isto é muito difícil de conciliar com a ideia de que Luís Neves aguentaria, em qualquer circunstância, o cargo de ministro da Administração Interna. Mas há esta preocupação, que não é de agora, de valorizar a competência, aquilo que convencionamos chamar de competência, e desvalorizar algumas trapalhadas, algumas informalidades, algumas decisões menos acertadas. Isso já foi assim quando as primeiras notícias sobre Luís Neves saíram, mas foi assim quando Luís Montenegro foi confrontado com as primeiras notícias também do caso Spinum Viva. Foi feita toda uma campanha legislativa à volta da ideia: "Deixem o Luís trabalhar". Portanto, adaptando-a, e nem é preciso mudar o nome, é: "Deixem o Luís Neves trabalhar". E é isso, mais ou menos, que vai guiando Luís Montenegro na gestão que faz do seu ministro. Daí esta preocupação insistente em elogiar a capacidade e o talento operacional de Luís Neves para subvalorizar a tendência para a asneira de Luís Neves.

Miguel, obrigado.

Obrigado, Pedro.

Eu falei hoje com o editor adjunto de política do Observador, Miguel Santos Carrapatoso, sobre o ministro da Administração Interna e a forma como a tempestade Charles foi uma oportunidade para mostrá-lo com outra luz aos portugueses. Mas isto das tempestades também serve como metáfora para aquilo que tem sido a prestação e as circunstâncias políticas deste ministro, um comboio de tempestades. E a prová-lo, pouco antes de termos gravado esta conversa, a Procuradoria-Geral da República anunciava a abertura de uma investigação à carga policial em Lisboa durante os protestos pela habitação. Ou seja, mais uma dor de cabeça para o ministro da tutela. Esta foi a história do dia. A sonoplastia é da Beatriz Gardete, a música do genérico do João Ribeiro. Eu sou o Pedro Benevides. Até amanhã.