Martin McDonagh, warum bezeichnen Sie die Schweiz als «gay»?

• Kultregisseur Martin McDonagh zeigt in seinem neuen Film «Wild Horse Nine» die Machenschaften der CIA – und erklärt, warum die Schweiz wegen ihrer Freiheit und ihres Käses als «gay» gilt.
• Der Film, der ab dem 12. November in den Schweizer Kinos läuft, thematisiert CIA-Operationen in Guatemala, dem Kongo und Chile.
• McDonagh vermisst bei der jungen Generation die rebellische Empörung der Punkrock-Ära und warnt vor politischer Apathie.
• Das Interview fand Ende September statt, noch bevor es in Paris, Mailand und Frankfurt zu Jugendprotesten kam.

Martin McDonagh, in Ihrem neuen Film befassen Sie sich auch mit der Schweiz und bezeichnen das Land als «gay». Was soll das?
Martin McDonagh: «Gay» im Sinne von fair, frei und demokratisch ist der eigentliche Punkt der Szene, in der es darum geht, dass nur erfolgreiche Länder guten Käse herstellen. Die USA gehören mit ihrem orangen Scheibenkäse nicht dazu, die Schweiz schon. Es ist eine witzige Korrelation, aber ich denke, darin steckt Wahrheit.

Wie sind Sie auf diese Käse-Gleichung gekommen?
Die Idee kam mir im Flugzeug nach einigen Gläschen Wein und einer Käseplatte. Ich habe noch nie ein Arrangement aus russischem oder US-amerikanischem Käse gesehen.

Ihre Filme wie «Brügge sehen … und sterben?» sind bekannt wegen Ihres Humors. Warum ist es lustig, wenn Ihr Hauptprotagonist Chris fragt: «Glaubst du etwa, es gibt eine Osterinsel-Mordkommission?»
Weil das der logische Gedankengang eines CIA-Agenten ist, der dort einen Mord plant. Bei der Recherche habe ich festgestellt, dass die Osterinsel tatsächlich eine Polizeistation und ein kleines Gefängnis hat! Aber es gibt wirklich fast keine Kriminalität an diesem abgelegenen Ort im Südpazifik.

Ihr CIA-Agent hat für die USA Entführungen, Attentate und Militärputsche orchestriert. Ab einem Punkt im Film spricht er so ehrlich darüber, dass ihm niemand mehr glaubt. Ist das ein Kommentar auf Donald Trump, der im Live-TV Wahlmanipulationen ankündigt?
Nicht zwingend, denn ich glaube nicht, dass Trump je die Wahrheit sagt. Chris hingegen nutzt seine totale Ehrlichkeit als Waffe, nachdem ihn eine junge Chilenin auffordert, mit dem Lügen aufzuhören. Doch als er sie vor dem anstehenden Putsch gegen den ersten gewählten marxistischen Präsidenten Südamerikas warnt, glaubt sie ihm nicht.

Warum thematisieren Sie als irisch-britischer Regisseur die Machenschaften der CIA und der USA?
Ich bin in England aufgewachsen, wo man gar nichts über die irische Geschichte gelernt hat, obwohl währenddessen die Unruhen in Nordirland noch anhielten. Das hat mich zu einer Person gemacht, die Dinge hinterfragt. Wir wissen irgendwie, was die Sowjetunion oder Russland verbrochen haben. Und wir wissen, dass sie sozusagen der Feind von Freiheit oder Demokratie sind. Aber wenn man anfängt, die Wahrheit darüber herauszufinden, was die CIA seit dem Zweiten Weltkrieg an zahlreichen Orten getan hat – Guatemala, der Kongo, Chile und viele mehr – erkennt man, dass die USA nicht besser sind. Sie sind auf die gleiche Weise schuldig.

Haben die USA einen zu guten Ruf?
Wir wurden dazu erzogen, zu glauben, dass US-Regierungen Demokratie fördern. Doch wer genug über Chile oder all die anderen Orte liest, erkennt, dass es nie darum ging, Demokratie zu fördern. Es ging immer darum, den Kommunismus zu bekämpfen. Ich weiss nicht, wie viele Junge über die Verwicklungen der CIA Bescheid wissen.

Als Chris mit den beiden Frauen aus Chile spricht, erklärt er ihnen, dass am Ende nur politische Gewalt zählt und Proteste nichts bringen, weil da bloss Agenten Fotos ihrer Feinde machen. Teilen Sie diese Meinung?
Ich sage nicht unbedingt: «Gewalt ist die Lösung.» Aber ich denke, wir müssen uns hinterfragen, wenn die Dinge auf friedlichem Weg nicht funktionieren. Es ist sicher gut zu debattieren, wie nützlich eine friedliche Demonstration ist. Wenn ein Protest gross genug ist, nehmen Politiker ja manchmal Notiz davon.

Was hältst du von Martin McDonaghs Kritik an der politischen Apathie junger Leute?

Ich finde die Kritik berechtigt, heute wird zu viel weggeschaut.

In Ihrem Film sind es die alten Männer, die über den Idealismus der jungen Studentinnen lachen. Warum wiederholt sich dieses Muster zwischen den Generationen bis heute?
Ich bin kurz nach der Punkrock-Ära aufgewachsen, wo alles infrage gestellt wurde und alles, was faul war, in den Müll geworfen wurde und man wütend auf die Regierungen war. Und als alter, mürrischer Mann mache ich mir Sorgen, dass diese Empörung heute bei jungen Leuten fehlt. Aber alles verläuft in Zyklen und ich hoffe, dass die Zeit des wütenden Punkrock-Zyklus zurückkommt. Apathie bringt uns nirgendwo hin, in dieser Welt, in der es in Bezug auf Politik und Umwelt so schlecht läuft. Ein kleiner Funke Rebellion kann nicht schaden.

Der Film «Wild Horse Nine» läuft seit dem 12. November in den Schweizer Kinos.

Dario Aeberli (dae), Jahrgang 1995, arbeitet seit Oktober 2023 als People-Redaktor bei 20 Minuten. Zuvor war er Lokaljournalist und beim «Migros-Magazin».